248 ответов в этой теме

[Винни]

сложно все равно все это...

Ничего сложно. Если у тебя сейчас ксенон, поставь нормальные лампы. 10 минут.
А блок розжига потом уберешь. -)

[BDmitriy]

ага, ага!!!!!!!

и это еще раз лишний раз доказывает, что мы управляемое стадо, а кого и кем уже не нам решать...

[Винни]

2 BDmitriy
Если закон тебе кажется неправильным, соблюдать его не надо? Пользователя колхозного ксенона прищучат на вполне законных основаниях. Что не так?
Если у тебя свое толкование норм существующего права, отличное от, это не значит, что твое верное.

[Alonso]

Мда... бывает лучше согласиться,чем доказывать правоту, но это не повод чтобы соглашаться со всем! Думаю надо исходить из "меньшего зла".
Гайцы объясняющие свои действия внутренним постановлением, которое противоречит или не соответсвует федеральному законодательству - ошибаются и нарушают закон имеющий статус поболее. Соответсвенно их действия обжалуются через суд и т.д. Опять же долго, нудно, и где гарантия, что ты прав будешь? И жить по указке: "делай так потому что мы так сказали! " однако тоже не айс, или мы все быдло, не имеющее своего мнения, взгляда на жизнь, права выбора? Сначала фонари, потом тонировка, теперь ксенон... ладно хоть не говорят на чем ездить и как ходить.

[Винни]

2 Alonso
Леша, в свете (простите за калом бурчик) обсуждаемого ксенона, что не так делают гайцы?
Я видел скан с постановления Верховного Суда. Всё было в рамках закона.

[Alonso]

Руководствуются своими постановлениями, а не вышестоящим законом. Затем их действия обжалуются в судах и не факт, что суд вынесет решение аналогичное вынесенному Верховным судом. В каждом конкретном случае суд руководствуется доказательствами представленными именно по этому факту. Вынесенное решение до этого каким -либо судом по похожему делу не служит поводом для выноса аналогичного решения (это в Америке так по моему).

[Винни]

Руководствуются своими постановлениями, а не вышестоящим законом.

В свете ксенона, что конкретно нарушается милиционером?

1 часть. Милиционер имеет подозрение, что данное ТС оборудовано неправильным светом. Т.е. видя на бочке ксенон, у него есть основание остановить ТС и либо убедиться, что имеет место быть правонарушение, либо отпустить бочку, если это подозрение ошибочно. Какой закон нарушен?
2 часть. Милиционер видит, что излучаемый свет характерен для ксенона. Фары при этом предназначены для галогенок. Тут же блок розжига. Составляется протокол об административном правонарушении. Составляется протокол об изъятии. Какой закон нарушен?
3. На основании протоколов и доказательств - изъятых осветительных приборов суд постановляет лишить прав владельца. Какой закон нарушен?

Затем их действия обжалуются в судах и не факт, что суд вынесет решение аналогичное вынесенному Верховным судом.

Насколько я знаю, обжаловать можно только незаконные действия или действия, не оформленные должным образом. И то, если судья посчитает эти нарушения существенными.
В конце концов возможно решение пленума Верховного Суда, а оно имеет силу закона.

В каждом конкретном случае суд руководствуется доказательствами представленными именно по этому факту.

Так точно. Доказательства представлены. Что дальше?

Вынесенное решение до этого каким -либо судом по похожему делу не служит поводом для выноса аналогичного решения (это в Америке так по моему).

Так точно. У нас не прецедентное право. Но судьи выносят свои решения с оглядкой на.

[Tanita]

2 Алонсо и БД Дмитрий... Хм...да, я стадо и быдло наверное... но мне проще сказать ДА, ТАК ТОЧНО, чем объяснить почему НЕТ!!!!!

Я не ищу себе дополнительного геморроя на свою очаровательную попку, доказывая, что ОНИ не правы через суды и прочее... Тем более понимая, что наш суд - самый гуманный суд в мире и ЗНАЯ это на практике....

можно тут конечно покричать НА ТЕМУ... но... это право я пожалуй оставлю ВАМ, у кого есть на это время, нервы и прочие радоси... У меня лично этого НЕТ...


И кстати если уж говорить откровенно , я поддерживаю этот закон.... Только вчера я пыталась припарковаться возле сада а сзади меня в 2-х метрах стоял один ИЗ и лупил мне по зеркалам ксеноном... и НЕРВНИЧАЛ.... покрывая матом БАБУ ЗА РУЛЕМ, которая 10 минут паркуется... я уже промолчу про трассу в ночное время... а там я катаюсь очень часто...

НЕ ПОЛОЖЕНО - не ставь!! Не ВИДНО ничего и не светит - поставь нормальные фары с галогеновыми лампами и выбери скоростной режим настолько , насколько позволит освещение...

мне допустм моих фар хватает за глаза... НО.... я ж Деееееевушка... и мне просто НРАВИТСЯ машинки с ксеноном, поэтому хочу себе поставить - в большинстве своем. ну так, если уж на чистоту! ... Красиво смотрится

Сообщение изменено: Tanita (05 марта 2010 - 14:09 )

[JJJ]

... на свою очаровательную попку...
....................
... Красиво смотрится

О каком ксеноне вы говорите?

[Alonso]

Серега, покажи мне федеральный закон, запрещающий ездить с ксеноном установленным не штатно! Пока я видел лишь постановление.
А даже если будет такой закон, не факт, что он не будет противоречить вышестоящему закону, например Конституции!

Таким образом,я завтра выйду и скажу: всем ездить на красных машинах! их видно,а на серых нельзя летом, а на белых зимой, потому что увеличивается количество ДТП! И кто сказал,что я не прав, всех наказывать и лишать водительских прав. Как я Вам не указ? А почему? Чем отличается постановление какого-то органа от моего заявления? Кто ему дал такие права? Да пусть говорят все что хотят!

з.ы. Для меня всегда указ к действию будет лишь то, что я считаю правильным, а не то что мне скажут или напишут, что надо делать!

[Tanita]

з.ы. Для меня всегда указ к действию будет лишь то, что я считаю правильным, а не то что мне скажут или напишут, что надо делать!

Так и хочется спросить - и как тебе живется с такой жизненной позицией?

Не, ну понятно... то что говорит Дядька, который учит видеть без глаз - вот там ПРАВДА.... а тут.... когда принимается постановление, рассматривается в разных инстанциях различными чиновниками - тут нееее... не обязательно их слушать и не факт что они говорят что то ПРАВИЛЬНО!!!!



ЗЫ: простите, не удержалась поехидничать!

Сообщение изменено: Tanita (05 марта 2010 - 14:47 )

[Alonso]

Свободно! во всех смыслах этого слова!

Таня, есть утверждения с которыми ты согласна, есть законы которые ты принимаешь и действуешь в соответствии с ними. Твое принятие этого основано на опыте твоем личном и опыте переданном тебе другими (родителями, школой, государством и т.п.) Как ты можешь сказать что такое соль, если не попробуешь? А вот тебе говорят : соль вредна и ты веришь, и к примеру не употребляешь ее в пищу, тебе сказали уважаемые тобой люди соль-яд, и у тебя нет оснований им не верить, если бы ты ее ни разу не пробовала. В чем разница между солью и законами? Ты принимаешь их потому что тебе так сказали уважаемые люди-чиновники? А что если они ошибаются? Или еще того хуже преследуют какие-нибудь корыстные интересы, принимая данный закон, я не о ксеноне - я в общем! Сколько таких законов, норм, правил существует в нашем обществе, которые мы принимаем и даже не задумываемся о том, как я поступлю в этой ситуации: как мне указывает закон,чиновники, нормы, правила, школа,государство (продолжай и выбирай любое) или как я чувствую будет правильным поступить?

Сообщение изменено: Alonso (05 марта 2010 - 15:05 )

[Винни]

Серега, покажи мне федеральный закон, запрещающий ездить с ксеноном установленным не штатно!

Там не штатно-нештатно, а установленный с нарушениями.

КоАП 12,5,3

А даже если будет такой закон, не факт, что он не будет противоречить вышестоящему закону, например Конституции!

Чем противоречить?

Чем отличается постановление какого-то органа от моего заявления?

Тем, что в Основных положениях о допуске ТС к эксплуатации ничего не сказано о сезонных окрасах ТС.
Кстати про лысую резину с торчащим кордом в Федеральном Законе ничего не сказано. Что интересно, даже в Конституции этот момент обошли почему-то стороной.

Кто ему дал такие права? Да пусть говорят все что хотят!

Они и говорят.

Для меня всегда указ к действию будет лишь то, что я считаю правильным

Ради ТНБ. Но у меня сейчас возникают сомнения, что ты на юриста учился.

Сообщение изменено: Винни (05 марта 2010 - 15:17 )

[Tanita]

Ты принимаешь их потому что тебе так сказали уважаемые люди-чиновники? А что если они ошибаются? Или еще того хуже преследуют какие-нибудь корыстные интересы, принимая данный закон,

Нет.. потому что НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЙ КСЕНОН Действительно мешает МНЕ комфортно управлять автомобилем на дороге.... и действительно влечет за собой реальные предпосылки того, что Я ЛИЧНО попаду в аварию...

Хотя... даже вдруг если б это было не так - я ВСЕ РАВНО приняла бы это только потому, что МНЕ ТАК СКАЗАЛИ ЧИНОВНИКИ.... потому что НЕ ЛЮБЛЮ искать себе приключения.... хочу жить СПОКОЙНО!!!! вот как то так....

А вообще... да..... я как то совсем упустила момент с КЕМ рассуждаю о законах...

Но у меня сейчас возникают сомнения, что ты на юриста учился.

ППКС...

[Alonso]

12.5.3 3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Тут ничего про ксенон нет? да, но есть ссылка на Основные положения по допуску транспортных средств...

Смотрим положения:

11. Запрещается эксплуатация:

автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);

троллейбусов и трамваев при наличии хотя бы одной неисправности по соответствующим Правилам технической эксплуатации;

транспортных средств, не прошедших в установленном Правительством Российской Федерации порядке государственный технический осмотр;


транспортных средств, оборудованных без соответствующегор азрешения опознавательным знаком "Федеральная служба охраны Российской Федерации", проблесковыми маячками и (или) специальными звуковыми сигналами, с нанесенными на наружные поверхности специальными цветографическими схемами, надписями и обозначениями, не соответствующими государственным стандартам Российской Федерации, без укрепленных на установленных местах регистрационных знаков, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки.

транспортных средств, владельцы которых не застраховали свою гражданскую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации


Идем далее: согласно приложению


ПЕРЕЧЕНЬ

НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ

ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2005 № 767, от 28.02.2006 N 109)

Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 " Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".

1. Тормозные системы

1.1. Нормы эффективности торможения рабочей тормозной системы не соответствуют ГОСТу Р 51709-2001. (с 01 января 2006 года) (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

2. Эффективность рабочей тормозной системы транспортных средств может быть оценена и по другим показателям в соответствии с ГОСТом Р 51709-2001.

1.2. Нарушена герметичность гидравлического тормозного привода.

1.3. Нарушение герметичности пневматического и пневмогидравлического тормозных приводов вызывает падение давления воздуха при неработающем двигателе на 0,05 МПа и более за 15 минут после полного приведения их в действие. Утечка сжатого воздуха из колесных тормозных камер.

1.4. Не действует манометр пневматического или пневмогидравлического тормозных приводов.

1.5. Стояночная тормозная система не обеспечивает неподвижное состояние:

транспортных средств с полной нагрузкой - на уклоне до 16 процентов включительно;

легковых автомобилей и автобусов в снаряженном состоянии - на уклоне до 23 процентов включительно;

грузовых автомобилей и автопоездов в снаряженном состоянии - на уклоне до 31 процента включительно.

2. Рулевое управление

2.1. Суммарный люфт в рулевом управлении превышает следующие значения:


Суммарный люфт не более (градусов)

Легковые автомобили и созданные на их базе грузовые автомобили и автобусы

10
Автобусы

20
Грузовые автомобили

25

2.2. Имеются не предусмотренные конструкцией перемещения деталей и узлов. Резьбовые соединения не затянуты или не зафиксированы установленным способом. Неработоспособно устройство фиксации положения рулевой колонки.

2.3. Неисправен или отсутствует предусмотренный конструкцией усилитель рулевого управления или рулевой демпфер (для мотоциклов).

3. Внешние световые приборы

3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей.

3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.

3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.

3.5. Установка проблесковых маячков, способы их крепления и видимость светового сигнала не соответствуют установленным требованиям.
"3.6. На транспортном средстве установлены:


спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого;
сзади - фонари заднего хода и освещения государственного регистрационного знака с огнями любого цвета, кроме белого, и иные световые приборы с огнями любого цвета, кроме красного, желтого или оранжевого, а также световозвращающие приспособления любого цвета, кроме красного. (в ред. 28.02.2006 N 109)

*Примечание. Положения настоящего пункта не распространяются на государственные регистрационные, отличительные и опознавательные знаки, установленные на транспортных средствах.".




4. Стеклоочистители и стеклоомыватели

ветрового стекла

4.1. Не работают в установленном режиме стеклоочистители.

4.2. Не работают предусмотренные конструкцией транспортного средства стеклоомыватели.

5. Колеса и шины

5.1. Шины легковых автомобилей имеют остаточную высоту рисунка протектора менее 1,6 мм, грузовых автомобилей - 1 мм, автобусов - 2 мм, мотоциклов и мопедов - 0,8 мм.

Примечание. Для прицепов устанавливаются нормы остаточной высоты рисунка протектора шин, аналогичные нормам для шин транспортных средств - тягачей.

5.2. Шины имеют внешние повреждения (пробои, порезы, разрывы), обнажающие корд, а также расслоение каркаса, отслоение протектора и боковины.

5.3. Отсутствует болт (гайка) крепления или имеются трещины диска и ободьев колес, имеются видимые нарушения формы и размеров крепежных отверстий.

5.4. Шины по размеру или допустимой нагрузке не соответствуют модели транспортного средства.

5.5. На одну ось транспортных средств установлены шины различных размеров, конструкций (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), моделей, с различными рисунками протектора, ошипованные и неошипованные, морозостойкие и неморозостойкие, новые и восстановленные.

6. Двигатель

6.1. Содержание вредных веществ в отработавших газах и их дымность превышают величины, установленные ГОСТом Р 52033-2003 и ГОСТом Р 52160-2003.

6.2. Нарушена герметичность системы питания.

6.3. Неисправна система выпуска отработавших газов.

6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.

6.5. Допустимый уровень внешнего шума превышает величины, установленные ГОСТом Р 52231-2004 (с 01 января 2006 года) (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

7. Прочие элементы конструкции

7.1. Количество, расположение и класс зеркал заднего вида не соответствуют ГОСТу Р 51709-2001, отсутствуют стекла, предусмотренные конструкцией транспортного средства.

7.2. Не работает звуковой сигнал.

7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.

7.4. Не работают предусмотренные конструкцией замки дверей кузова или кабины, запоры бортов грузовой платформы, запоры горловин цистерн и пробки топливных баков, механизм регулировки положения сиденья водителя, аварийный выключатель дверей и сигнал требования остановки на автобусе, приборы внутреннего освещения салона автобуса, аварийные выходы и устройства приведения их в действие, привод управления дверьми, спидометр, тахограф, противоугонные устройства, устройства обогрева и обдува стекол.

7.5. Отсутствуют предусмотренные конструкцией заднее защитное устройство, грязезащитные фартуки и брызговики.

7.6. Неисправны тягово-сцепное и опорно-сцепное устройства тягача и прицепного звена, а также отсутствуют или неисправны предусмотренные их конструкцией страховочные тросы (цепи). Имеются люфты в соединениях рамы мотоцикла с рамой бокового прицепа.

7.7. Отсутствуют:

на автобусе, легковом и грузовом автомобилях, колесных тракторах - медицинская аптечка, огнетушитель, знак аварийной остановки по ГОСТу Р 41.27-99;

на грузовых автомобилях с разрешенной максимальной массой свыше 3,5 т и автобусах с разрешенной максимальной массой свыше 5 т - противооткатные упоры (должно быть не менее двух);

на мотоцикле с боковым прицепом - медицинская аптечка, знак аварийной остановки по ГОСТу Р 41.27-99.

7.8. Неправомерное оборудование транспортных средств опознавательным знаком "Федеральная служба охраны Российской Федерации", проблесковыми маячками и (или) специальными звуковыми сигналами либо наличие на наружных поверхностях транспортных средств специальных цветографических схем, надписей и обозначений, не соответствующих государственным стандартам Российской Федерации.

7.9. Отсутствуют ремни безопасности и подголовники сидений, если их установка предусмотрена конструкцией транспортного средства.

7.10. Ремни безопасности неработоспособны или имеют видимые надрывы на лямке.

7.11. Не работают держатель запасного колеса, лебедка и механизм подъема - опускания запасного колеса. Храповое устройство лебедки не фиксирует барабан с крепежным канатом.

7.12. На полуприцепе отсутствует или неисправно опорное устройство, фиксаторы транспортного положения опор, механизмы подъема и опускания опор.

7.13. Нарушена герметичность уплотнителей и соединений двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортное средство гидравлических устройств.

7.14. Технические параметры, указанные на наружной поверхности газовых баллонов автомобилей и автобусов, оснащенных газовой системой питания, не соответствуют данным технического паспорта, отсутствуют даты последнего и планируемого освидетельствования.

7.15. Государственный регистрационный знак транспортного средства или способ его установки не отвечает ГОСТу Р 50577-93.

7.16. На мотоциклах нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.

7.17. На мотоциклах и мопедах нет предусмотренных конструкцией подножек, поперечных рукояток для пассажиров на седле.

7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.


Все это мало интересно, интересно методы проверки: тут

Если коротко, то такие методы проверки возможны при дополнительных условиях, которые существуют на СТО, а не на любом посту где есть сотрудник ДПС, говорящий Вам что это ксенон установленный с нарушением.

Далее направление на экспертизу и на мой взгляд нет никаких оснований для изъятия ТС при наличии талона прохождения ТО.

[Alonso]

Таня по поводу дядьки, который учит видеть детей без глаз ответ в теме Видение без глаз

[Alonso]

Хотя... даже вдруг если б это было не так - я ВСЕ РАВНО приняла бы это только потому, что МНЕ ТАК СКАЗАЛИ ЧИНОВНИКИ.... потому что НЕ ЛЮБЛЮ искать себе приключения.... хочу жить СПОКОЙНО!!!! вот как то так....

Ты забыла свою подпись:"НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!! И Я НЕ СКАЖУ КУДА ВАМ НАДО ИДТИ!"

Или чиновники к ним не относятся? А ведь они как раз говорят что делать!

[Tanita]

Или чиновники к ним не относятся? А ведь они как раз говорят что делать!

Блин... я пока не доросла до того, что бы вступить с ними в дискуссию и доказать им, что ОНИ НЕ ПРАВЫ!!!!

а когда: "Не можешь победить своего врага - переходи на его сторону!" - приходится жить по ИХ правилам!

[Alonso]

да, ты абсолютно права, из двух зол меньшее

[Alonso]

Но у меня сейчас возникают сомнения, что ты на юриста учился.

Ага, узнавал всю систему изнутри А теперь вижу ее еще и несовершенной