18 ответов в этой теме

[Винни]

Дима, в теме про то топжир ты упомянул о неудаче с FSI. Мне стало интересно. Расскажи пожалуйста про это поподробнее.

[DiCh]

Эта неделя у меня рабочая, на следующеи сподоблюсь.

[Дюша]

А так же еще про TFSI. На сколько я знаю, 2.0TFSI 5 раз признавали двигателем года. Теперь на RS3 устанавливают 2.5 TFSI. Таки и он ужо 2 раза овации срывал. И технология вроде как с автоспорта и Ле-Мана пришла. Поэтому про ошибки будет в тысячу раз интереснее узнать!

[Kostakis]

Скромненько вступление сделаю из своего архива
2005г FSI, TFSI( А3,А4,А6

.....TFSI изначально задумывался как работающий на обычной- стехиометрической смеси. А не на обедненной ,как моторы FSI . Поэтому- никаких проблем с избытком окислов азота NOx и со специальным нейтрализатором, который гибнет от избытка серы в Российском бензине.

Но и безнаддувные FSI теперь тоже "стехиометрические ". В этом нехотя признался пресс- атташе инженерного отделения AUdi. Концерн VW столкнулся с той же проблеммой , что и Mitsubishi со своими моторами GDI в 90-х годах. И те и другие были уверены, что двигатели на обедненной смеси- это будущее, экономия топлива,и борьба с глобальным потеплением. А на деле выяснилось, что при принятых в Европе водительских повадках и при "автобанных" дорожных ритмах моторы с непосредственной системой впрыска в обедненных малонагруженных режимах работают очень мало. Выгоды- никакой , только хлопоты с дорогими нейтрализаторами. Ведь именно из за них VW,Audi,Scoda долгое в время не поставляли в Россию FSI моторы.

Теперь ошибка исправлена. Конструктивно двигатели практически не изменились- у них только перепрограммировали алгоритмы управления , исключив "обедненный" режим, и удалили нейтрализатор NOx. Так что теперь из "эксплуатационных" недостатков FSI остались только нужда в высокооктановом бензине (2.0FSI степень сжатия 11.5) и дороговизной бензонасосов(вспомогательный и основной) и форсунок.

....Как уверяют ингольштадские двигателисты, TFSI спокойно переваривают АИ-95, а при необходимости может нормально работать и на АИ -92 без вредных последствий (потеря мощности) . Степень сжатия 2.0ЕTFSI 170л.с.-10.3, 200л.с. и выше -10.5.

Ждем. Интересно.

Сообщение изменено: Kostakis (09 марта 2012 - 01:57 )

[Дюша]

Ну раз пошла такая пьянка...
2 Дима. Никифоров при чипе, ты говорил, ошибку по катализатору убирает ( вроде по нему). Она появляется со временем из-за наших условий эксплуатации?

[alekseev_aleksey]

Дюша, только наверное не ошибку ката убирает, программно отключает вторую лямбду.

[Дюша]

Да, Лех, скорей всего так. Когда объясняют такие умные вещи, то мне записывать надо.

[Дюша]

Почитал форум Аудитории с подачи Костакиса... Дим, если будешь описывать Тифисиаи, чиркни пару слов, зачем лябду отключать.

Офф. У меня на работе у барышни ниссан note. На вопрос, почему именно его купила последовал ответ- понравился. У него ведь такие фары . Вот иногда так хочется не знать нифига, и выбирать машину по фарам

[alekseev_aleksey]

Меньше знаешь - лучше спишь

[Винни]

чиркни пару слов, зачем лябду отключать.

Вторая лямбда - элемент дополнительной системы для борьбы за экологию. С убитым катом вторая лямбда никогда не будет давать двигателю нормально работать. Можно не отключать лямбду, а поставить новый оригинальный катализатор.

[DiCh]

Kostakis, основную информацию рассказал. Так же поступила Тойота со своими двигателями, оборудоваными непосредственным впрыском - работают по программе гомогенной смеси.

Вторая лямбда - элемент дополнительной системы для борьбы за экологию. С убитым катом вторая лямбда никогда не будет давать двигателю нормально работать. Можно не отключать лямбду, а поставить новый оригинальный катализатор.

Не совсем так. Второй зонд, это "ответственный" за состояие катализатора. При нарушении его работы. загорается лампа на щитке приборов. А вот дальше зависит от программы управления двигателем. На некоторых происходит некоторое забеднение смеси (оно настолько незначительное, что водитель не замечает разницы в поведении машины), на некоторых управление остается без изменений, на части совсем "свежих" включается комплекс мер по снижению токсичных выбросов.

[Винни]

Блин, а если изменение программы работы двигателя либо несущественно, либо вообще остается без изменений, то зачем тогда все эти шаманские пляски по отключению второй лямбды?
Или загорающаяся на приборке лампа может сигнализировать не только о проблеме катализатора?

[dm-]

когда авто будешь продавать, покупашке так и будешь обьяснять, я тут катализатор выбил, ты не обращай на эту дурацкую лампочку, постоянно горящую -)

она же постоянно будет гореть.
еще один момент, может быть, другая какая то проблема вылезет, а ты и не узнаешь... CE горит по очень многим поводам. иногда даже из за незакрытого лючка бензобака -)

Сообщение изменено: dm- (10 марта 2012 - 22:10 )

[Винни]

еще один момент, может быть, другая какая то проблема вылезет, а ты и не узнаешь... CE горит по очень многим поводам. иногда даже из за незакрытого лючка бензобака -)

Я так и подумал.
А ведь в какой-то статье прочитал, что без второго ката двигатель вообще чуть ли не в 2 раза больше жрать топлива будет при двухкратной потере мощности.

[DiCh]

Блин, а если изменение программы работы двигателя либо несущественно, либо вообще остается без изменений, то зачем тогда все эти шаманские пляски по отключению второй лямбды?

Откуда ты узнаешь, что там понаписали автопрограмеры? Будет закидывать угол и время впрыска, а водитель будет сильнее давить на тапку.... Вот и перерасход топлива.

Или загорающаяся на приборке лампа может сигнализировать не только о проблеме катализатора?

Сигнализирует много о чем. С горящей лампой даже в России официально техосмотр не пройти. В европе и америке, это вообще табу по эусплуатации. Тебя отправят в контору специализирующуюся на ремонте систем связанных с этой лампой.

А ведь в какой-то статье прочитал, что без второго ката двигатель вообще чуть ли не в 2 раза больше жрать топлива будет при двухкратной потере мощности.

Это конечно перебор, но есть системы сильно ограничивающие мощностные харатеристики мотора. К примеру, так сделано на дизелях с сажевым фильтром.

[Винни]

Понятно, а возвращаясь к FSI, можешь чуть поподробнее и на пальцах разжевать то, что написал камрад Kostakis?

[Дюша]

+1. Без всяческих слов ''cтехиометрическая''

[Винни]

Нет со всяческими словами! "Но с обязательным разоблачением! Иначе у зрительской массы останется тягостное впечатление!"

[Филипп]

ну насчет горяшей лампочки и техосмотра всплили, я проходил ТО с горящей лампочкой 26 декабря 2011г. с первого раза не прошел конечно, по причине того что не было знака "Ш" на заднем стекле, про лампочку даже не спросили, СО в норме...