52 ответов в этой теме

[Kolya]

From Mr.Max:

Господа, с вашего позволения немного корректирую главный вопрос этой темы. Можно, конечно, было бы создать отдельную ветку, но тогда мы лишимся части информации и по сути вопроса и информации воспитательного характера... А пусть она здесь и останется!

Дальше первый пост автора темы:

Здорово чуваки!
Вот какая ситуация. У вас В Питере наверно лучше не экспериментировать, а у нас Петрике хочу попробовать, может получицца. Водитель превысил скорость, его останавливают гайцы, возможны следующие варианты:
-можно добазарицца, отдав 100-500р. и уехать без гемороя.
-если денег нет, то придецца в ЛУЧШЕМ случае составлять протокол (могут ведь сказать "поехали на экспертизу" и т.п.) и задержишся на минут 20 пока пишуцца все бумажки.
Если возник второй вариант можно сделать следующее:
"А блин, составляйте протокол, скорость не моя".
Раньше можно было написать в протоколе мол не согласен и т.п.
Я хочу сделать следующее: у гайцов ведь приборы показывают токоскорость, номера машины нет. Следовательно, доказательств того, ято скорость превысил именно ты именно на своей Ауди )) нет. На следующий день написать по форме письмо типа жалобы вышестоящему гайцу и объснить в нем, что скорость была не твоя и все тут. Дальше подождать его ответа. Он может ответить, что мол вы не правы, плиз оплатите штраф. Если так, то уже вопрос будет решацца в суде. И тут самое главное: как гайцы В СУДЕ докажут судье, что это была твоя скорость-по логике вещей никак!А у тебя есть презумция невиновности (можно стоять и не доказывать с пеной у рта, что тебя непправомерно тормознули, просто сказав "Уважаемый судья, я ехал шийсят и все тут. Не знаю че им от меня надо было"") Ну а если гайцы не доказали, что скорость не твоя-им просто никак это и не удасца доказать-суд вынесет решение об отказе гаишникам!И все-ты свободен!
Меня интересует, кто что думает по этому поводу!Могу выслаать готовую жалобу вышестоящему гайцу (токо не знаю, что нажать штоб ее прикрепить). Я все жду прецедента, но чето не тормозят меня уже месяц.

[ 13-08-2004, 12:19: Сообщение отредактировано: Mr.Max ]

[ТопЫч]

Мне кажется, что проще дать денег сразу, чем искать геморрой на задницу шатаясь по судам.

[Lexa]

Как вариант время своё дороже, так отдал 100 р и поехал дальше, а так с ними постой а потом ещё и на суд ходи....
Не нафих

[Mike]

Жлобство это, товарищъ Kolya!!! Виноват - плати! Хочешь плати государству, хочешь дяденькам в руки. А вот препираться, когда ты виноват... Непорядочно это, мягко говоря.

Описаный вариант хорошо применим в случае беспредела ГАИшного. Когда тебя просто хотят развести на бабки.

[Винни]

Ну надо не забыть дописать в жалобе, что "сотрудник ГИБДД Свистулькин Х. Х. склонял меня к гомосексуальному половому акту, угрожая в случае отказа выписать штраф размером 1 (один) МРОТ (100 руб.)".
И обязательно направить копию заявления Генеральному прокурору. Тогда гайцам точно ничего не светит.

[Kolya]

Молодцы, чуваки токо я то имею ввиду серьезно. Получаецца никто не сталкивался с этим на практике?
Вот смотрите: еду я полгода назад, превысил по городу аж на 93км!Да блин денег с собой чето там 10 рублей или и того меньше!Добазарицца я не смог, а какой штраф-сами понимаете не копейки а за косарь, дак ониблин все начали составлять. Спас токо случай-рядом проежжал батин водила-быбший командир батальона ОМОНА, и с меня взяли вечером бутлу конины.Ну а еслиб не получилось? Я ведь пацаны и имею ввиду ситуацию когда нет бабосов-токо протокол.Так то конешно вопросов нет-дал сотку да и все, особенно у нас-не зверствуют шибко. Тут ведь штраф ну очень большой. Дак вот может ктонть судился когданть с ГИБДД. Хочу вот узнать, ну так просто для развития.А время-фигня.С работы обязаны отпустить-ао закону и дело такое в суде решается за 15минут-сложности никакой. Но зато, чуваки, какое будет моральное удовлетворение -нагнуть гайцов, прям чуствуеш себя чуваком из американских фильмов, типа: "Теперь этим делом занимаемся мы, просьба покинуть территорию"-сказал коротко подстриженный чувак в черных очках и черном кастюме полицейскму, а тот с пеной у рта уходит, потом начинает сам чето расследовать, потом ему начальник говорит "Значок на стол, (каконть там) Джонсон, вам сказали что вы отсранены, типа Вон отсюда".Он уходит брыжжя пеной у рта, спиваецца как Ларин и Ментов выглядит, потом штрафует без разрешения когонть и его типа потом восстанавливают а люди в черных костюмах в следущей серии зырят на него на врага и он становицца какимнть Грязным Джонни

[Mike]

А кто тебе сказал, что мы несерьезно?

Хочешь корчить из себя Крутого Уокера - пожалуйста! Тока при чем тут судиться с ГИБДД, когда ТЫ нарушил закон?! Не понимаю...

Кстати, за АЖ 93 км. в городе штраф состовляет 3 МРОТ, а это 300 рублей. Имея Audi 100, я думаю есть возможность заплатить по квитанции в сберкассу...

ИМХО: Гнилая тема. Модераторы в асю стукнитесь, может прикрыть?

[Mr.Max]

А вот мне кажется, что тема достаточно интересная. Не надо закрывать. Надо понять суть вопроса и найти правильный ответ!

Предлагается разобраться в совершенно конкретной ситуации: Как доказать что измерялась скорость конкретного авто, имея данные только по скорости, но без опознавательных характеристик самого авто. Или, наоборот, как опровергнуть информацию о скорости. Очень интересная тема!

Я сам пока ответ дать не готов. Но завтра постараюсь проконсультироваться с представителями ГАИ и уточнить какие последствия могут быть для самого водителя и для инспектора. Если у кого-то тоже есть такая возможность, то спросите, пожалуйста!

[sled35]

Мое мнение- данная ситуация для работников ГИБДД судебной перспективы не имеет.
1. 99% ГАИшников составляют протокол не правильно
2. Свидетелей данного административного правонарушения у Гайцов - нет.
3. В административном судопроизводстве со стороны водителя выступает защитник, который тщательно подготовилсЯ к данному административному процессу, а со стороны ГАИ - неподготовленный представитель, кабинетный работник, со средним образованием и отсутствием судебной практики.

Таким образом работники ГАИ должны доказывать вину водителя, которую доказать не возможно, из-за отсутствия у них нормальных средств объективного контроля (таких, как мы видем на западе или по ящику, фото твоей машины с указанием времени, даты, скорости и т.д.)
Все ГАИшные радары обычно с просроченной поверкой и т.д. Но по опыту могу сказать, даже не это самое главное-ГАИшники, как я уже говорил выше процессуально не правильно составляют протоколы, что само сабой является основанием для прекращения административного преследования.

[SergeyK]

А мое мнение - не нужно превышать на !93! километра.

И ничего доказывать не придется.

[SergeyK]

Цитата:

---

Автор - Mr.Max:
Предлагается разобраться в совершенно конкретной ситуации: Как доказать что измерялась скорость конкретного авто, имея данные только по скорости, но без опознавательных характеристик самого авто. Или, наоборот, как опровергнуть информацию о скорости.

---

Макс, создай для этого отдельную тему, а эту закрой.

Человек мало того, что превысил скорость почти на 100 километров, так еще и гордится этим. И пишет неграмотно.

Контекст должен быть таким - гайцы тормознули меня и показывают не мою скорость. Что делать в этой ситуации.

А сложности ненормального лихача лично мне мало интересны.

[ 13-08-2004, 10:30: Сообщение отредактировано: SergeyK ]

[Kolya]

дак про это превышение я сказал для примера штобы дать понять саму СУТЬ ситуации,не кичусь, не горжусь, а просто задаю вопрос что кто думает.такое возникает у всех и у каждого. я бы с удовольствием платил деньги государству ввиде налогов или штрафов если бы видел отдачу, однако дороги никуда не годяца менты злые и голодные как волки и даже если я превысил (просто на то были причины) у меня должны быть какиенть возможности для оспавривания. завтра к тебе подойдут и скажут вы превысили на 93 км платите штраф, а ты не превышал, и что будеш делать "Да да уважаемые возмите бабосы я нарушитель,да здравстует ВВП"
а касательно того как я пишу дак ты и вправду думаеш что я неграмотный , в конце концов уж это мое дело.
Прям такое впечатление что очень многие на форуме сидят иключительно для "фильтруй базар", "не в тему пишеш", "модератор закрой тему"; зачем показывать свое либидо, (бедная Виола). Ребята,давайте жить дружно! Извините если что не так сказал. Просто вопрос действительно интересует, часто менты борзеют, тормозят и откровенно врут.

[Lexa]

Коля ты пойми очень мало кто не заплатит сразу чтобы отмазаться, а в моментах когда дело доходило до суда, т.е. за выезд на встречную полосу и т.п. практически всегд дело доходило до решения вопроса в суде в пользу минимального штрафа..

По закону доказать что тебя именно замеряли могут те кто на мерсах, там комп стоит и камера и показывает всю подноготную когда подъезжаешь... Я около года назад про себя киношку такую смотрел.....

А все эти соколы, и прочие радары измеряющие скорость в принципе доказательством не являються...

У меня такое правило, если я нарушил, я заплачу, ведь основная мысль что человека всё таки наказывают лешением денег, значит дальше он будет чуть больше задумываться...

это ИМХО!!!

[Mr.Max]

Вот краткое резюме из ответа инспектора ГАИ:

Радар должен соответствовать ГОСТу, должен быть пригоден для измерений и есть все необходимые для замеров бумажки-документы-разрешения. Кроме скорости автомобиля радар также показывает время начала и конца измерения на участке дороги.

Т.е., во первых, автомобиль можно достаточно четко опознать именно по времени.

Во-вторых, автомобиль могут опознать свидетели, что в суде будет самым весомым аргументом. В качестве свидетелей могут выступать коллеги инспектора, находящиеся рядом с ним, а также пешеходы или другие люди.

Иначе говоря, ситуация целиком и полностью контролируется инспектором ГИБДД.

[Kolya]

ну и интересно, как же можно опознать автомобиль "по времени" если например на этом участке дороги в этот момент за эти 3 минуты проехало 5 машин-номера то на радаре нет и участок дороги на радаре также не фиксируется
а насчет свидетелей -в суд можно пригласить тоже свидетелей.вот Леха сказал про камеры-вот это мне кажецца уже действительно доказательство.правда у нас Петрике таких еще нет и наверно ешо год не будет. все же я попробую, а потом расскажу-судов не боюсь,бываю там по три раза в неделю.

[Винни]

Я не очень понимаю зачем поднимать бодягу, если тебя остановили справедливо. Ну да, ты превысил. Бодаться из-за 50-100 рублей в суде? Смешно.
Мне гаишники еще ни разу не предъявляли несовершенного правонарушения. Ну были натяги и разводки, но не более.
Если гаёныш действительно "выдумывает" для тебя правонарушение (не обязательно скорость), тогда - да.
Как я понял sled'а, наш козырь - неправильно составленный протокол в большинстве случаев. Думаю, он знает о чем говорит.
Кстати, вопрос Следу: у меня в протоколе были записаны дата поверки их прибора и его номер. Они могут к судебному разбирательству задним числом оформить поверку? Или вписать в протокол номер другого (прошедшего поверку) прибора? Стоит ли обращать внимание на этот нюанс при составлении протокола?
По Максу выходит, что их козырь - подельник гаёныша. Он свидетель и может подтвердить правонарушение. Значит надо искать своих свидетелей. Иногда это очень проблематично.
Как в таком случае действуют судьи? Думаю, что безоговорочно в пользу ГИБДД.
Ну если скорость они могут отфиксировать вместе с твоей машиной и твоими номерами, то как им доказывать, к примеру, выезд на встречку? Снять со встречки отпечаток протектора? ) Или проезд на запрещающий сигнал? Они тоже должны волочь в суд пленку с записью? Давайте на красный спокойно кататься, да?
Другое дело, что никакому инспектору не нужно, чтобы после каждого его дежурства в Управу и в Прокуратуру шли телеги с жалобами. Ибо количество когда-нибудь перейдет в качество.

[Mr.Max]

Цитата:

---

Автор - Kolya:
ну и интересно, как же можно опознать автомобиль "по времени" если например на этом участке дороги в этот момент за эти 3 минуты проехало 5 машин-номера то на радаре нет и участок дороги на радаре также не фиксируется
а насчет свидетелей -в суд можно пригласить тоже свидетелей.вот Леха сказал про камеры-вот это мне кажецца уже действительно доказательство.правда у нас Петрике таких еще нет и наверно ешо год не будет. все же я попробую, а потом расскажу-судов не боюсь,бываю там по три раза в неделю.

---

Мне кажется, что логика здесь достаточно очевидна. Как засечь одну машину - думаю всем понятно, ошибок здесь не возникнет.

Если едет несколько машин рядом, то скорость у них вообще одинакова, с очень маленькой погрешностью. Если есть превышение, то, по усмотрению инспектора, он может остановить сразу всех нарушителей, измерив скорость "паровозика" . Вот только не знаю как это дело с точки зрения закона оформляется.

Если останавливают не все, а какую-то одну машину из "паровозика", то все достаточно очевидно. Может быть измерялась и не ее скорость, а впереди идущего товарища, но так как скорости равны, то ясно, что и последующий водитель тоже нарушал.

Насчет свидетелей - тут конечно можно строить космические теории. Но если рассуждать реально, то кто будет свидетелем у водителя? Пассажир, да и только. Вряд ли найдется такой добрый пешеход, который согласится тратить свое личное время на суды и помогать не знакомому водителю. Правильно?

У инспектора свидетели его же коллеги, находящиеся рядом с ним.

Понятно, что в некотором плане вся ситуация на совести должностного лица и во многом зависит именно от самого инспектора измеряющего скорость. Это его работа. И остается только пожелать, чтобы он выполнял свою работу хорошо и чтобы нарушителей было поменьше.

Думаю, что наверное в реальной жизни были суды по похожим темам. Но я не юрист и таких случаев сам не знаю и не знаю какие были итоги. Вообще, конечно, всегда интересно чем заканчиваются подобные разбирательства

[SergeyK]

Цитата:

---

Автор - Kolya:
а касательно того как я пишу дак ты и вправду думаеш что я неграмотный , в конце концов уж это мое дело.

---

Я не говорил, что ты неграмотный. Я сказал, что ты пишешь неграмотно.

Дело, конечно, твое, но лично мне приятнее читать, а уж тем более, отвечать, когда человек пишет грамотно и красиво.

[Sergey Lysenko]

По поводу свидетелей при нарушении скоростного режима. Остановили пешехода и говорят, "Ну давай парень, подтверди, что вот этот вот автомобиль ехал больше ста!" Смешно правда. В лучшем случае он подтвердит, что видел цифры на радаре. А кого мерили, когда мерили, это проблема. Кажется мне, в нашем городе, при таком количестве машин. Гаишнику заморачиваться и предъявлять чужую скорость экономически невыгодно. Когда сплошь и рядом люди готовы заплатить за свои правонарушения. В моей жизни ни разу не приходилось доказывать, что скорость на радаре была не моя. Наоборот в большинстве случаев я успевал оттормозиться до значительно меньшей скорости.(Как то я ехал 120 на 40 км/ч участке в пять утра, при этом знак висел исключительно для гаишников на 20 метровом участке)