52 ответов в этой теме

[Винни]

Т.к. опять на форуме всплыл вопрос о ТО, решил покопаться в законодательстве и, как кажется, нашел бяку.
Что касается снятие номерных знаков, то здесь все правильно – обязаны снять. Если с вас берут 50 руб за отсутствие талона ТО и отпускают, то это только из-за нежелания возиться с делом, не несущим гаёнышам большого гешефта. Только не надо путать штраф (50 руб.), который с вас все равно возьмут и меру обеспечения (снятие номеров). Снятие номеров – не наказание, а мера обеспечения, т.к. эксплуатация ТС без номеров запрещена. Теоретически, у вас отбирают номера, выписывают протокол об административном правонарушении, вы проходите ТО, платите в сберкассу 50 руб., приносите свежий талон ТО и копию квитка об оплате в гаёвню и забираете номера В ТОМ ОТДЕЛЕ ГАИ, ГДЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН АВТОМОБИЛЬ! Согласно приказа МВД их туда должны переслать в течение 5 дней. То есть номера вместе с протоколом будут пересылаться между подразделениями ГАИ по почте или с курьером. ПОКА НОМЕРА НЕ ОКАЖУТСЯ В ОТДЕЛЕ, где стоит на учете машина, НИКТО НЕ РАЗРЕШИТ ЭКСПЛУАТАЦИЮ, даже если причина запрета будет устранена. Ваши денежные потери – только 50 руб. Плюс очереди в ГАИ, потеря времени на прохождение ТО и время ожидания прибытия номеров. Затраты на само ТО даже не считаем (от этого не уйти).
Согласно приказа МВД № 187 вам должны будут выдать протокол, по которому вы имеете право ездить в течение 1 (адын) день (крутись как хочешь). Самого приказа я так и не нарыл, только ссылки на него. А именно по этому приказу вас и будут дрючить.
А вот статьи КоАПа, на основании которых вас поимеют приказом № 187 за непройденный ТО:

Глава 27. ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 9.3, 12.1 (за исключением управления транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке),

п р и м е ч а н и е (ст.12.1.):

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке

Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке или не прошедшим государственного технического осмотра, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
**как раз наш случай**


частью 2 статьи 12.5 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
3. Задержание транспортного средства соответствующего вида, запрещение его эксплуатации осуществляются должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях.
4. О задержании транспортного средства соответствующего вида, запрещении его эксплуатации делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется отдельный протокол. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида, запрещении его эксплуатации вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении. Протокол о задержании транспортного средства, создавшего препятствия для движения других транспортных средств, в отсутствие водителя составляется в присутствии двух понятых.
5. Задержание транспортного средства соответствующего вида, помещение его на стоянку, хранение, а также запрещение эксплуатации транспортного средства осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Отдельно отмечу, что до начала 2004 года статья 27.13 не применялась, т.к. порядок применения этой нормы (ст. 27.13 п.5) был утвержден нашим дорогим правительством только 18/12/2003, а приказ МВД № 187 в конце марта-начале апреля 2004 г. Что, правда, не мешало поганым стражам дорог разводить лохов на деньги, тыча их в эту статью КоАПа, и до принятия этих правил. Даже вопреки приказу МВД о неприменении этой статьи. Надеюсь, эпитет «поганые» в данном контексте не вызовет принципиальных возражений.
Теперь о сроках, за которые вы должны пройти ТО. Предвижу радостный визг отдельных закононепослушных граждан, которые поднимут вопрос о возможности абсолютно законно рассекать без номеров, а в случае проявления нездорового любопытства гайцев: «А где ваши номера, талон ТО, фонари, глушитель, бампера...», совать ему под нос протокол о снятии номеров полуторогодовой давности. «Извиняй, гражданин начальничек, опять не успел до закрытия станции ТО. Завтра обязательно получу талончик и тебе покажу». Отобрать у вас машинку он не имеет права. Только еще раз выписать штраф за "езду без номеров" (тут даже "заведомо поддельный" номер не катит).
Вот как регламентирует запрещение эксплуатации ТС законодательство в свете постановления Правительства РФ от 18/12/2003 г.:

ПРАВИЛА
ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО
НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ
..............
.....трам-пам-пам..... трам-пам-пам....
........
20. Запрещение эксплуатации наземного транспортного средства осуществляется в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 27.13 Кодекса.
При запрещении эксплуатации наземного транспортного средства государственные регистрационные знаки подлежат снятию.
21. О запрещении эксплуатации наземного транспортного средства делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется отдельный протокол по форме, устанавливаемой соответственно Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
22. После устранения причины запрещения эксплуатации наземного транспортного средства оно допускается к эксплуатации, при этом владельцу наземного транспортного средства (его представителю) возвращаются государственные регистрационные знаки.

Как мы видим, сроки прохождения ТО не регламентированы. По приказу МВД № 187 вам дается 1 день. Достаточно заплатить 50 рублей в сбербанк, а дальше делай что хочешь. Только отстегивай периодически гаишникам по полтиннику. Фактически у вас есть возможность оставить у них номера на пару-тройку лет, до наступления необходимости снятия ТС с учета. Рычагов воздействия гаёнышей на вас в такой ситуации я в законодательстве не нашел. Если вам надо снять свое ведро с учета, вам будут нужны номера. Вот тогда вы и озаботитесь прохождением ТО.
Так же считают и сами гаишники. Вот цитата из ГазетыРу:
Как считает просивший об анонимности высокопоставленный сотрудник столичного ГИБДД, лишенный номеров автомобиль все равно останется практически безнаказанным. «Если машина без техосмотра – это полбеды, – говорит источник «Газеты.Ru». – А если машина катается без тормозов? По приказам получается, если водитель поедет на лишенном номеров автомобиле на следующий день и его остановят, машину у него опять-таки не отнимут. В таком случае ему грозит только штраф в 50 «рэ» за управление автомобилем без регистрационных знаков. Таким образом, на неисправной машине можно спокойно ездить, периодически отстегивая небольшие, по сути, штрафы».

Если, в случае помещения вашего авто на штрафстоянку, вы попадаете на деньги (оплата за содержание ТС на штрафстоянке + эвакуатор), а вот за хранение номеров оплата не предусмотрена. Соответственно нет и стимула устранить запрет на эксплуатацию как можно скорее. Единственно, за что вас могут притянуть – езда без номеров, о чем и говорил гаишник Газете.ру:

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Еще один важный момент – отсутствие ТО влечет за собой отказ страховой компании в выплате по ОСАГО. Таким образом, рассекая без ТО, вы можете отказаться и от ОСАГО. И попав в ДТП, сделать невиновному человеку подлянку, если у вас на кармане нет необходимой суммы на покрытие убытков, нанесенных по вашей вине. А это уже жуткое скотство. Без шуток. Если уж насрал, то будь любезен, убери за собой. А если такой возможности не имеешь – не сри вообще! Т.е. не езди без страховки.

Мысли, касательно возможности езды без номеров - исключительно мои личные домыслы, но основанные на законодательстве и инфе, которую удалось нарыть в и-нете. Если кто-то найдет законодательные механизмы, которые опровергнут эти домыслы, будет интересно. И, ради бога, прошу не расценивать мои расклады, как руководство к действию. Я не виноват, что у нас такие законы.
Да и позор владельцу ауди рассекать без такой фигни, как ТО.

[ 16-11-2004, 20:30: Сообщение отредактировано: Винни ]

[Fadeich]

Интерестно как пройти техосмотр не имея номеров?
Не доедешь и не пройдешь!

[Винни]

Цитата:

---

Автор - Fadeich:
Интерестно как пройти техосмотр не имея номеров?
Не доедешь и не пройдешь!

---

Предполагается, что у тебя на руках д.б. протокол об административном правонарушении.
Правда, вспомнил какой-то базар, который слышал краем уха, что ТО после сниятия номеров можно пройти только на каких-то конкретных станциях. Вполне может быть. Но в законодательстве этого момента не нашел.

[Винни]

Немного откорректировал свои умозаключения и цытат добавил.

[BDmitriy]

Мда, Винни серьезно подошел к делу...
Господа проходите техосмотр или покупайте его, но очень осторожно, не в ступаете в деловые отношения с малознакомыми представителями власти и иже сними, покупайте техосмотр только в провереных местах (шутка) или проходите его честно!

[Винни]

Так же считают и сами гаишники. Вот цитата из ГазетыРу:
Как считает просивший об анонимности высокопоставленный сотрудник столичного ГИБДД, лишенный номеров автомобиль все равно останется практически безнаказанным. «Если машина без техосмотра – это полбеды, – говорит источник «Газеты.Ru». – А если машина катается без тормозов? По приказам получается, если водитель поедет на лишенном номеров автомобиле на следующий день и его остановят, машину у него опять-таки не отнимут. В таком случае ему грозит только штраф в 50 «рэ» за управление автомобилем без регистрационных знаков. Таким образом, на неисправной машине можно спокойно ездить, периодически отстегивая небольшие, по сути, штрафы».

Лукавит дядя.
Ст. 12.5. часть 2.( Управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда) )

Влечет за собой помещение его на штрафстоянку.

[Dmitry100]

Из коментария высокого чина Гибдддд-
При отсутствии ТО и снятия номеров,если вызван эвакуатор,то доставка вашего авто производится не на штрафстоянку,а туда ,куда вы направлялись.
А потом ,тоже на эвакуаторе,на прохождение ТО..

[samol]

Аренда эвакуаторов с водителем и без!

[alekseev_aleksey]

вчера общался с сотрудником ГАИ он сказал что новое постановление вышло:
с машин без ТО беспощадно снимать только один задний номер и отправлять на прохождение ТО с протоколом. после прохождения ТО и оплаты штрафа в гаи вернут номер.
теперь на месте расплатиться сложнее но можно цена вопроса возросла с 50 до 500 руб.

обратите внимание на сколькл стало больше на наших улицах машин без задних номеров.

об отправлении на штрафстоянку речь пока не идет.

[DENISKA]

Да (с)

[Nikolai]

Вчера как раз мент остановил (впервые за последние пол года) и сразу же потребовал техосмотр...Но не тут-то было, я законопорядочный гражданин, исправно и своевременно покупаю техосмотр

[Винни]

О штрафстоянке за ТО речи и не было. Снятие номеров - да. Только недавно в ГАИ спустили приказ о снятии номеров и разжевали порядок и процедуру рядовому и сержантскому составу в форме, исключающей умственное перенапряжение "состава".
Если не глумиться, то только недавно эта статья была покреплена внутриведомственными инструкциями и материальным обеспечением.
Так что, будьте законопослушными.

[oD]

дядя может и лукавит... но проверить "заведомую неисправность тормозов" они не могут на улице и на пальцах. так что....

а с какого перепугу я должен машину эвакуировать? несли я могу ее оставить на том месте где бул остановлен и уйти пешком, если остановка и стоянка тама не запрещена и все такое...

[oD]

недавно кто-то постил замечательный мануал на тему как вести себя с ГАИями и все такое. ссылку к сожялению прое**ал, недочитав.
там много мыслей хороших не около-эти темы.
например судиться по поводу и без, например по поводу превышения скорости - доказать превушение практически не возможно в суде - если "виновник" будет утверждать что это скорость не его...

думаю и со снятием номеров и все такое можно как-то что-то...

[Maze]

http://forum.zelan.r...ibdd/soveti.htm

[Винни]

Про мануалы и советы. Это все в теории. А как на практике у нас работает суд и кому там что надо доказывать... Вот живой пример:
http://www.nwac.ru/f...?showtopic=8497
Может у LuckyStar и получится натянуть их по самые негорюй, а может и нет.
Кстати, в ссылке, приведенный Maze, категорично утверждается, что за отсутствие ТО "предупреждение или штраф 0,5 МРОТ" и никаких штрафстоянок и эвакуаторов. Правильно. Но про снятие номеров - умалчивается. Ссылка в целом интересная. Только читая её, не надо все безоговорочно принимать на веру, а желательно сверяться с кодексом и теми документами, на которые ссылается автор. Чтобы статьи и документы были действующими. Так будет надежнее.

2 oD:
Что касается тормозной системы. Я писал о том, что гласит кодекс и ПДД. Процедура определения исправности тормозной системы мне неизвестна. Возможно, для суда будет достаточно заявления гаишника. Да и не стоит серьезно рассматривать вариант с тормозами. Не думаю, что кому-то придет в голову кататься без тормозов.
А что до снятия одного номерного знака, за отсутствие ТО, то пока не вижу путей обхода.

[alekseev_aleksey]

путь один продолжать покупать техосмотр! цены неверняка тоже полезут вверх.

[Винни]

2 alekseev_aleksey:
Ты знаешь, его можно и пройти без проблем. Просто это время + медсправка. А медсправка это обратно - время и деньги).

[alekseev_aleksey]

пройти то можно но надо ли ???

[Frost]

В прошлом году ТО стоил 700-800 рублей, потом был шухер с палеными вкладышами......сейчас,(когда улеглось) вроде стоит 1100 рублей, но обещают настоящий.

Вчера тормазнул капитан ГИБДД - такой диалог:
- Снимай номера и ко мне в машину...
- нафига?
- что, значит нафига! машина тонирована.... ТО нет.... штраф 2500рублей!!!!!!
- сегодня, что день смеха?? я авто купил 27 дней назад!!! месяц не прошел!
- ну и что!
- ну и то! командир, рано дрючить за ТО, я понимаю огнетушитель, аптечка, пьяный...или прочая фигня...!
- ха-ха-ха .........ладно езжай, через 4 дня тормазну - обязательно штрафану....


Вот, ............. 2 5 0 0 рублей штраф[SIZE=7][B]!