57 ответов в этой теме

[OlegU]

..... Компрессия в первом такаяже как в остальных?

Поподробней с того момента. У меня компрессия в первом и пятом цилиндрах 12.5 очков, в остальных 12 очков. В первом цилиндре нагар на свече больше чем во втором, во втором больше чем в третьем и т.д. Что это значит?

[Базилио]

Средние цилиндры более горячие чем крайние и это факт(еще на Тазе был совет менять свечи средние на крайние, для увеличения срока службы)

[Watt]

OlegU, если компрессия 12,5-12,0 по цилиндрам, то осмелюсь предположить, ЦПГ в порядке, нагар скорее всего по другим причинам. DiCh, не хочу бросаться в крайности по поводу ремонта головки о двух клапанах на цилиндр, не буду умалять и усложнять. Конечно браться за ремонт самостоятельно, если сам никогда не ремонтировал, не стоит, гиблое дело. Для начала нужно научиться подавать ключи, мыть детали и раскладывать их по полочкам-коробочкам, затем поэтапно, под присмотром, подобно укладке парашюта в армии, отремонтировать пару-тройку головок с установкой на блок. Руки должны чувствовать резбы, натяг, усадку, а инструменты должны быть продолжением рук. К сожалению, не всем это дано и никакой динамометрический ключь не выручит. Затяжка головки это не самое сложное, до этого нужно рассухарить, клапаны, при необходимости, снять направляющие, заменить седла, проточить, притереть, собрать но к счастью, это далеко не всем нужно уметь делать. С другой стороны, усложнять не стоит. Если есть опыт работы с ТАЗиками,ГАЗиками, и страстное желание идти дальше, то обычный бензик, рядник-двуклапанник Audi, приятно удивит в ремонте.

[OlegU]

OlegU, если компрессия 12,5-12,0 по цилиндрам, то осмелюсь предположить, ЦПГ в порядке, нагар скорее всего по другим причинам.

Если не секрет, то по каким причинам?

Сообщение изменено: OlegU (05 мая 2008 - 22:16 )

[Watt]

Точно только вскрытие и замеры покажут. Но склоняюсь к колпачкам или топливной системе, не исключаю свечи. Что сильный нагар? Как быстро образуется и какого цвета? Какой, равномерный или капельками, рыхлый, твердый?

Сообщение изменено: Watt (05 мая 2008 - 22:22 )

[DiCh]

2 Полный Привод:
Согласен на все 100 % если бы речь шла о ТАЗиках. Где вы видели мотор Ауди со "ступенькой" через 200т.км?
Кстати, кольца во время работы мотора вращаются в канавках поршня.
Так что, не все так однозначно.

[Полный привод]

Добрый день. В теории кольца должны вращаться в канавках поршня, но я не видел б/у колец (хорошо изношенных) с равномерным износом. Ширина у этих колец несколько отличается по диаметру. 200 тысяч для аудюшного движка - конечно мало, ходят намного больше - сказывается качество матерьялов и чистота обработки деталей. В сравнении с ТАЗами движки ходят на порядок больше, хотя принцип работы движков аналогичен, соответственно и износ движка происходит по такомуже сценарию. Образование ступеньки происходит из-за конструктивной особенностей двигателей - зона трения (кольцо/гильза) на несколько милиметров не доходит до верха блока - вот сдесь и образуется ступенька. Износ вкладышей приводит к появлению зазора и поршень (на величину этого зазора) как бы провисает. Новые вкладыши данный зазор выбирают + установка новых колец (зазор в канавке кольцо/поршень меньше) приводят к поломке кольца либо поршня.

[Kostakis]

Полностью согласен с DiCh.
Обычно синий дым из выхлопной говорит об износе колпачков и напрвляющих , а когда масло гонит в вентиляцию это ЦПГ. На своей машине через год эксплуатации поменял направляющие и мск и все. И до сих пор езжу без проблем. Расхода масла почти нет.

Перебрать голову на самом деле очень не просто. Выпрессовка втулок , запрессовка, втулки надо разворачивать дальше седла зенковать , притирка клапанов , колпачки поставить правильно, засухарить и тд

Потом многие "спецы" рассухаривают молотком через трубку(типа это быстрее) тем самым оставляя забоины на клапанах которые потом повреждают колпачки.

[OlegU]

Точно только вскрытие и замеры покажут. Но склоняюсь к колпачкам или топливной системе, не исключаю свечи. Что сильный нагар? Как быстро образуется и какого цвета? Какой, равномерный или капельками, рыхлый, твердый?

Нагар чёрный. Твёрдый. По моему мнению сильный. На праздниках выкручу и покажу.

[Watt]

Опять сложности в ремонте головки. Прям какойто атомный реактор... Конечно нессколько сложнее, чем фары протереть и ногой постукать по колесу, но нужно всегото немного опыта, инструменты и желание.

[Полный привод]

Добрый день. В головке на самом деле нет ничего сложного, но ремонт требует определённых навыков и спец инструмента. Покупка инструмента для ремонта ОДНОЙ ГОЛОВКИ примерно будет равна стоимости ремонта в сервисе, если не больше. К томуже есть возможность накосячить без должного опыта - а это лишнии деньги и работа. У кого есть инструмент и желании + внимательность. чистота и аккуратность - результат гарантирован.

[DiCh]

Опять сложности в ремонте головки. Прям какойто атомный реактор...

Не реактор конечно.... А вот чем ты будешь седла в три, строго определенных, угла фрезеровать? Шарошками? Видимо ещё не знаешь, что такое проваленное седло клапана. А как зазор между втулкой и стержнем клапана измерять? Можно конечно разверткой воспользоваться, но обеспечить идеальный зазор в этой паре не удасться. Поэтому и изнашиваются сежепоменяные втулки через 50т.км. Времена нынче другие, технологии современные есть гарантирующие результат....
Стоимость хорошего оборудования для ремонта головок стоит порядка 200000$. Наверное, фирмы зря его покупают....

PS Может хватит подходить к ремонту авто с совдеповскими мерками? Тогда и неисправностей будет меньше.
Статистика говорит, что 80% неисправностей следствие неквалифицированного ремонта.

[DiCh]

Износ вкладышей приводит к появлению зазора и поршень (на величину этого зазора) как бы провисает. Новые вкладыши данный зазор выбирают + установка новых колец (зазор в канавке кольцо/поршень меньше) приводят к поломке кольца либо поршня.

Во первых, на моторох Ауди износ вкладышей очень маленький и КШМ легко перехаживает за 500т.км (подтверждение этому есть в соседней теме).
Во вторых, максимально допустимый износ на валу 0,05 - 0,08мм. При этом он заполнен "маслянным клином" под давлением. Который ещё надо постараться продавить!
В третих, пресловутая "ступенька" образуется в течении всего времени работы двигателя, а не только при изношенных вкладышах. Соответственно край этой ступени, быть острым не может.
В четвертых, кольцо имеет зазор как в диаметральной плоскасти так и в вертикальной. Что позволяет ему сжиматься и перемещаться.
В пятых, зазор в кольца в канавке поршня, значительно превышает максимально допустимый зазор в паре КВ - вкладыш.
Есть еще пара моментов, но думаю этого будет достаточно чтоб понять, что описанная ситуация возможна лишь в двигателе, которому замена колец поможет как трупу компресс.

[Watt]

Полный привод, согласен, покупать инструменты, чтобы один раз их использовать не стоит, да и время уйдет не меряно, всетаки делаешь для себя свою любимую. Как говорил товарищ Саахов,-"спешить не надо, нужно обществу вернуть полноценного человека". DiCh, не хочу тупо спорить, ты прав, имея хорошее оборудование, хорошие запчасти, опытный мастер лучше сделает работу, чем это будет сделано в кооперативном гараже. Дело в другом, седла меняются крайне редко, направляющие тоже не часто, притирка не сложна, замена колпачков, вообще не проблема. Еще конечно головка, головке рознь, как по исполнению, так и по состоянию. А вот на сервисе с дорогим оборудованием, к банальной замене колпачков, скорее всего приплюсуют стоимость всех , перечисленных тобою выше, процедур, при этом объяснят, что это очень сложно выполнимо. Тут ктото писал , как ему объясняли сложности замены лампочки стопсигнала. Примерно лет 10 назад на Бочке потек сальник вала переключения(КПП), заехал в магазин, купил сальник-10$, рядом сервис, сказали 100$ стоит очень сложная работа. Дома за пол часа поменял сам.( вспомни, что такое 100$ десять лет назад). В январе потек сальник распредвала на А6. Менять сам поленился, развели на замену прокладки клапанной крышки и приписали замену прокладки натяжителя цепи. За кл. крышку заплатил, за натяжитель, облизнулись. Судя по вопросам, здесь миллионеров не бывает. Надо както соизмерять стоимость самого автомобиля и стоимость ремонта с учетом разводов. Есть работы требующие именно дорогих стендов, приборов, станков и дорогих специалистов, не зависимо от года выпуска и модели. Я ведь не предлагаю самостоятельно ремонтировать ТНВД или АКПП. Гдето читал, что в Москве за замену ката на пламягаситель берут около 10000 рублей, тоже очень сложная работа. Мне заменили кат за 250 руб.(стоимость работы) Не знаю, еслибы была новая Q7, наверное отдалбы 10000 рупий, за высокоточный сварочный аппарат, но для А6 1998 года это слишком.

Сообщение изменено: Watt (07 мая 2008 - 22:39 )

[Alonso]

Мне заменили кат за 250 руб.(стоимость работы)

Блин... может в Краснодар жить махнуть...

[Watt]

Alonso, буду рад. У меня сосед с Питера на пенсию сюда приехал с семьей. Он всю жизнь работал в Питере по жестянке на СТО . Такие цены у нас не везде, но есть. А в основном, как и везде по стране разводят на сколько удается.

[Kostakis]

WATT просто на сервисе не выгодно заниматься такой мелочовкой за копейки вот и цена. Это я про сальник. За пол часа - это как то быстро!

На сервисе другой подход к работе ( не ивею ввиду где действительно разводят на лишний ремонт) это не в гараже не спеша своей машиной. Приезжает клиент говорит поменяйте мне только это и больше ничего трогать не надо но он не понимает. что замена одного тянет за собой замену или ремонт другого. Меняют , потом претензии. Потом люди которы постоянно работают с машинами у них больше опыта и все проблемные места они знают.

Сообщение изменено: KOSTAKIS (11 мая 2008 - 01:35 )

[Watt]

KOSTAKIS, понятное дело, что сейчас очень много автомобилей, много водителей, причем автолюбителями принято у нас называть всех, у кого есть машина. Лично считаю, что автолюбителей не так уж много, большенство пользователи ничего не понимающие в устройстве принципиально, не говоря о деталях. Вот их в основном и разводят на сервисах. Вчера по НТВ была передача, где Вася Рогов из сериала, не помню фамилию артиста, был в составе группы снимавшей скрытой камерой разводы в несскольких сервисах. Показывали как тосол подливают в систему смазки, масло в воздушный филтр, в крышке трамплера наносят графитовую полоску, а затем разводят на деньги, пугая страшными последствиями, если не устранить проблему именно сейчас. Ну и конечно , все это устраняется без ремонта. Вообще на любой ремонт официально определен перечень разбираемых или снимаемых деталей и все это входит в цену ремонта или замены узла. Но могут приплюсовать, как нефиг делать, допустим при замене амортизатора, стоимость снятия колеса. Ну и еще раз о целесообразности капиталки. В настоящее время много автомобилей, которые не стоит капиталить. У нас своим ходом пригоняют Москвичи в пункты приема металлолома, никто не капиталит кузова Жигулей как раньше, иномарки сдают в разборку. Ремонт, требующий сложного, дорогого оборудования, для "чермета", в том числе првезенного из-за бугра уж слишком дорогой. Недолго ждать, когда у нас в России перестанут капиталить движки и кузова вообще, подобно бытовой технике. Кто постарше, помнят, как ремонтировали телевизоры, пылесосы, холодильники, сейчас легче новое купить. Тоже самое и с автомобилями.

Сообщение изменено: Watt (11 мая 2008 - 10:35 )

[Kostakis]

А что при замене амортизатора не надо снимать колесо ?

Автомобиль это не пылесос и не холодильник и не одноразовая салфетка .

И капиталили и будут капиталить и кузова варить .

[DiCh]

И капиталили и будут капиталить и кузова варить .

Это тебе толко кажется.... Экономически не выгодно! Вот к примеру у тебя есть "Хонда Цивик" 1996г.в. со сгившими порогами и частично полом + хорошо бы покрасит. Ремонт кузовни обойдется в 20-30т.руб + столько же покраска + железо и материалы. Итого подобный ремонт потянет на 70000руб (почти 3000$).
Рыночная цена такой машины 6000$ (ещё попобуй продай). Без ремонта можно продать за 4500$. Добавив 3000$, можно купить совершенно другую машину от 2000г.в.