235 ответов в этой теме

[Godzilla]

Так он не так категоричен был.

[Vik]

2. Во всех войнах, в которых участвовали наши войны, они воевали не за правителей, купцов, царей и партийных лидеров, а за жен, детей, стариков и свою землю.
3. Большинство людей, которые писали ответы, ПАНИКЕРЫ и предатели (могу понять только прекрасных дам).

Я наверное, что то не понимаю, а у нас Россия сейчас объявляла войну или ей объявляли? Война на и за чужую территорию, я например, не считаю войной в которой защищаются русские... Осетия не была русской землей... Это игры политиков. в которой как раз таки гибнут русские сыновья...
а вот по третьем пункту я считаю надо говорить подробно... Такие вещи огульно здесь не говорятся...

[Винни]

Я наверное, что то не понимаю, а у нас Россия сейчас объявляла войну или ей объявляли?

Не прекращали. Россия нужна слабой. Этого добиваются разными способами. Не обязательно танковыми клиньями и
ковровыми бомбардировками. Но даже стрелять можно чужими руками. Да.

Война на и за чужую территорию, я например, не считаю войной в которой защищаются русские...

Войны ведутся не за территории, а за интересы.
Например, война с Финляндией была за интересы страны, а не за территории и не прихотью кровожадного Сталина, как принято считать.

Осетия не была русской землей...

А что ты считаешь русской землей? Татарстан - русская земля? Чукотка? Крым?
Осетия и Абхазия - образования, которые после развала СССР не захотели оставаться в Грузии. Большинство населения - граждане России. Другой вопрос - зачем, как и кто давал это гражданство.

Это игры политиков.

Здесь отчасти соглашусь. Но я пока не могу понять цели данной конкретной войны. Совпадают ли в этой войне интересы страны с целями, которые поставили кремлевские группировки. Я этих целей не знаю. В чем-то - да, совпадают.

в которой как раз таки гибнут русские сыновья...

Вопрос лишь в том, оправданы эти жертвы или нет. Я сейчас не могу сказать уверенно.


2 Godzilla
Ну да. Не категоричен. Призыв сделать из Тифлиса и Вашингтона стеклянные автопарковки - ни разу не категорично. ))

[Vik]

А что ты считаешь русской землей? Татарстан - русская земля? Чукотка? Крым?
Осетия и Абхазия - образования, которые после развала СССР не захотели оставаться в Грузии. Большинство населения - граждане России. Другой вопрос - зачем, как и кто давал это гражданство.

Я вобщем то и не говорила что Осетия Грузинская земля... а вот про граждан...В Израили тоже ОЧЕНЬ много людей с российским гражданством и что? Где миротворцы? Почему не защищают? Двойные стандарты?

Это игры политиков.

Здесь отчасти соглашусь. Но я пока не могу понять цели данной конкретной войны. Совпадают ли в этой войне интересы страны с целями, которые поставили кремлевские группировки. Я этих целей не знаю. В чем-то - да, совпадают.

Слышала, что там "труба" рядом... Но тут и правда цели пока не ясны...и может и вряд ли нам когда-нибудь будут понятны...

в которой как раз таки гибнут русские сыновья...

Вопрос лишь в том, оправданы эти жертвы или нет. Я сейчас не могу сказать уверенно.

Меня очень удивило, что там оказались и погибли срочники, которые еще даже оружие то толком в руках не научились держать...

[Винни]

... а вот про граждан...В Израили тоже ОЧЕНЬ много людей с российским гражданством и что? Где миротворцы? Почему не защищают? Двойные стандарты?

Так получилось, что Израиль - союзник США. Следовательно соперник России. Оружие в Грузию поставлял в т.ч. и Израиль.
В Израиле у бывших двойное гражданство. Российское - исключительно как запасной парашют. С чего бы нам их защищать?
К тому же сейчас Израиль сам способен защищаться. И, как показала история, весьма успешно.
Понятно, что данный посыл не исключает двойных стандартов. У тебя пример просто неудачный.

Слышала, что там "труба" рядом... Но тут и правда цели пока не ясны...и может и вряд ли нам когда-нибудь будут понятны...

Да. Может быть и труба.
Война за счастливое будущее потаниных и абрамовичей - звучит не очень вдохновляюще.
Может быть то, что хорошо для Газпрома - хорошо для России. А может и нет. У меня иллюзий в отношении нынешних властей нет. Мы им не шибко нужны. Мы им мешаем. Вроде бы всё хорошо - газ и нефть дают хороший доход, а тут еще больше ста миллионов рыл хотят жрать. Приходится делиться. Кошмар!!!

Меня очень удивило, что там оказались и погибли срочники, которые еще даже оружие то толком в руках не научились держать...

Ну, со срочниками МО в лице Ноговицына тупо подставилось. Зачем было говорить, что там нет срочников - непонятно.
В том, что там оказались срочники ничего удивительного. Части укомплектованы как контрактниками, так и срочниками. Если командир части получает приказ выдвигаться для ведения боевых действий, он не может отказаться от срочников. Например, если срочники - водители или специалисты по обслуживанию техники. Даже если срочники в боевых подразделениях, оперативно заменить их некем. Оставить срочников на месте дислокации значит лишить подразделение боеспособности.
По поводу "оружие то толком в руках не научились держать" - не знаю. Обычно полгода хватает на обучение нехитрым премудростям. Военные, имеющие опыт боевых действий, утверждают, что срочник, отвоевавший месяц в городских боях или в горах, утрет нос профессионалу, у которого 3 года подготовки, но нет опыта.
В любом случае, по сравнению с чеченскими компаниями, в ситуации со срочниками явный прогресс.
Ну и нельзя не учитывать определенный бардак с кадрами в самом МО.

PS
Про срочников - каска не моя.

[JJJ]

Как мы любим кричать про проплаченные налоги?
......А страну кстати, развитой индустриально, делает не столько государство, сколько частный бизнес , в том числе и средний с малым.
......Не одни олигархи рулят экономикой. И от каждого из нас многое зависит... хотя это понять не просто.

Ты не правительстве каком?
От каждого из нас многое зависит. 70 лет народу вдалбливали такую херню и водили стадом. Потом сказали, хорош, теперь сами ходите, и дали каждому по ваучеру. При этом перераспределив недра в частные руки. История России такова, что индивидуализм был несвойственнен никогда. Всегда во главе стоял царь, который знал всё и был последней инстанцией. Ну нет у нас демократических традиций! И частнособственнические интересы отбивали. Несмотря на это, остались в России предприимчивые люди, честь им и хвала. Вот они то и представляют малый и средний бизнес, но ОНИ НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ!!! Они играют и выкручиваются по постоянно меняющимся правилам, которые устанавливает государство. И работают не благодаря, а вопреки. Его ВЕЛИЧЕСТВО БЮРОКРАТ, правит Россией. (Вспомнить про все контролирующие органы и их расценки??!!!) А экономикой рулит крупный бизнес, как и везде в мире. Но, с одной оговоркой, Доходы от "мелочи" в странах ЕС составляют 80%, у нас 10%. Говорят, в Финляндии все принадлежит Нокиа, в Норвегии - Статойлу. Однако я не слышал, что на сверхдоходы покупаются яхты и виллы.
Одним словом никого не хочу ни в чем убеждать, если кто-то считает, что от него зависит обороноспособность государства, и он на что-то влияет - флаг в руки. А, кстати, о том как Родину защищать я знаю не понаслышке, и если уж придется, за мной не заржавеет.

[Vik]

К тому же сейчас Израиль сам способен защищаться. И, как показала история, весьма успешно.
Понятно, что данный посыл не исключает двойных стандартов. У тебя пример просто неудачный.

Согласна, пример не удачный... Но смысл то ясен...

Да. Может быть и труба.
Война за счастливое будущее потаниных и абрамовичей - звучит не очень вдохновляюще.
Может быть то, что хорошо для Газпрома - хорошо для России. А может и нет. У меня иллюзий в отношении нынешних властей нет. Мы им не шибко нужны. Мы им мешаем. Вроде бы всё хорошо - газ и нефть дают хороший доход, а тут еще больше ста миллионов рыл хотят жрать. Приходится делиться. Кошмар!!!

Бог терпел и нам велел...(с)

PS
Про срочников - каска не моя.

Про срочников подробно как ты рассуждать не могу... Могу только как мать...одно дело человек идет сознательно в армию денег зарабатывать или еще по каким мотивам, а другое когда семнадцатилетнего парнишку под огонь...

[Vik]

Война в Грузии оказалась выгодна всем: Михаилу Саакашвили, который теперь в глазах всего мира выглядит жертвой российской агрессии; республиканскому руководству США, показавшему всему миру "настоящее лицо России", самой России, продемонстрировавшей свое превосходство над "американской" грузинской армией и надеющейся, что теперь Грузия не скоро вступит в НАТО (хотя Саакашвили надеется на обратное).

[JJJ]

Война всегда была выгодным делом. Правда не для всех. Америка поднялась во время Второй Мировой, одних самолетов 16 тыс. штук нам продала за золото и пушнину.
Да и сегодня уже много народу потирает руки: это ж скока я на Осетии заработаю? Восстановление, снабжение и пр..

А люди? Да кто их когда в России считал? Срочников в бой - легко! Офицеры без жилья? А вы сами в армию пришли, на тяготы и лишения! Чего ж вы хотите? Деньжищи в армию, страна огромные вваливает, но тихими ручейками рассасывается это все по карманам прапоров, да генералов, либо настолько бестолково используется, что диву даешься! Самым главным событием за последний год явилась продажа армейской земли в районе Рублевки! Вот это был шмат!!!
Кто там говорил, что от каждого зависит?

[Винни]

А люди? Да кто их когда в России считал?

Это ты о чём? Хочешь рассказать про "трупами завалили"?

И поделись, кстати, какие огромные деньжищи вваливает страна в армию? Уж не из ссылки Vik ты эту инфу почерпнул?

2 Vik
2,5 млрд. рублей не такие большие деньги для территории с населением около 70 тыс. человек. Ну пусть даже 60 тысяч.
То, что гражданин с вопросительно-восклицательной фамилией на них руки грел и делился - к бабке не ходи.
Но это не умаляет общий идиотизм журналистки. Её почитать, так можно подумать, что война началась из-за того, что она
эту цифру обнародовала.

[Vik]

Но это не умаляет общий идиотизм журналистки. Её почитать, так можно подумать, что война началась из-за того, что она эту цифру обнародовала.

Ога...Этот ее момент был явно перегибом...
Тем паче что "активные обстрелы" там 18 лет. (с)

[Винни]

Признали.
http://top.rbc.ru/po...08/229753.shtml

[Vik]

А были сомнения?

[Винни]

После единогласного решения обеих палат, сомнений не было.
Но всё равно.

Кстати, мысль дня:
"Теперь чеченским устремлениям будет выход в конце концов. Пусть там воюют."

[JJJ]

Вдыхайте воздух Истории...

2 Винни
А сколько маскхалат от Юдашкина стоит? Да ладно бы маскхалат - парадная шинель. Летчиков решили переодеть в оливковую форму, а небесно-голубой на складах до жопы, всех авиапассажиров можно одеть, не только военных летчиков. Это все зачем? А деньги то идут..., Разрушили, разворовали тысячи гарнизонов, сейчас новые строят. Почему? А потому, что если купил ты танк или АПЛ, то никому ее не впаришь - посодют, а на строительстве, да обмундировании - это другое дело. Цифру - сколько? возьми в Федеральном бюджете, чую, на следующий год ее значительно увеличат в свете последних событий. А вот потратят как - вопрос. Я именно о "растекании по карманам", а не о том, много или мало.

К людским потерям в войне, что своим, что чужим, всегда относились спокойно. Грачев сколько в Чечне в 95-м загубил? И кто-что сказал? Это о срочниках. Ишь и в Осетию их запихнули, по раздобайству, раз Генштаб не в курсе.

[sled35]

А, кстати, о том как Родину защищать я знаю не понаслышке, и если уж придется, за мной не заржавеет.

[достает попкорн] рассказывай !

[fox_count]

2 Vik


"Про срочников подробно как ты рассуждать не могу... Могу только как мать...одно дело человек идет сознательно в армию денег зарабатывать или еще по каким мотивам, а другое когда семнадцатилетнего парнишку под огонь... "



Угу за баксы там или за привелегии и холодильник с пепсиколой и биотуалет на поле боя вот тогда завоюем мля. А че у нас патриотизм и ужо усох? Че под ложечкой сосет??? Спросите у афганцев с чеченцами или дедов наших за что они воевали за какие баксы с привелегиями? За всю историю России ни один не пал за вышеперечисленное. Все как один всегда дрались за моральные устои и потому мы непобедимы.

2 Винни

Паникеры и предатели сидят тихо ни не высовываются. Они сами знают о ком я говорю. Если хочеш конкретно тогда отпишу в личку. А так это будет оскарблением.

Сообщение изменено: fox_count (26 августа 2008 - 23:48 )

[Винни]

2 fox_count
Не надо в личку.
Если у тебя есть серьезные основания назвать кого-то паникёром и предателем, пиши здесь. Чего стесняться то?
Если таких оснований нет, не пиши вообще.

[JJJ]

[достает попкорн] рассказывай !

Попкорн - типичная американская жратва. Если б ты огурчики соленые достал, да водочки налил... Я б тебе чё и поведал. А так, еще раз прокрути (жуя свой попкорн), как американцам задницу в Джорджии надрали.

Сообщение изменено: JJJ (27 августа 2008 - 09:28 )

[Катруся]

По-поводу признания независимости, не понимаю, почему это не было сделано 8 августа? Тогда можно было бы уверенно заявлять о миротворческих намерениях России. Насчет Абхазии: где же теперь Олимпийские объекты будут размещаться, наши же планировали на территории Абхазии "частично расположиться"?
Недавно разговаривала с сестрой из Геленджика, говорит, что такого поганого "сезона" никогда не было- цены бешенные (ст-сть квартиры =питерской уже), продукты дорогущщие, отдыхающих нет вообще... спасибо московскому Сочи.