259 ответов в этой теме

[Винни]

коммунизм где?

Просрали полимеры!!!

[Олег Н.]

2 Олег Н.
Ты хоть смайлики ставь, когда так атомно шутишь.

Это телевизор "шутит". Кстати не Рен-ТВ какое-нибудь, а 5-канал, в серьёзных новостях было сообщение.
Суеверие - это конечно плохо. Но и полное отрицание всего странного - тоже не научный подход. Как бы тогда наука двигалась в перёд, если бы всё пресекалось изначально. Мол нас и так всё устраивает. Души нет, Бога нет раз нет чётких доказательств их существования. Наличие совести тоже нельзя определить прибором, но она всё равно есть. И все люди представляют, что это такое.

Сообщение изменено: Олег Н. (18 сентября 2009 - 22:45 )

[Alonso]

2 Alonso
Леша, ты же, вроде, юрист?

Ну да, еще есть - второе высшее - менеджмент организации.

[Винни]

2 Alonso
Т.е. о физике и медицине у тебя представления примерно как у меня?
Видишь, ли, даже при том, что у тебя наверняка неплохие знания в области менеджмента, ты никогда не продашь мне эти изделия.

И еще. Ничего личного, но вот:

Краткий определитель научного шарлатанства

Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель «брехологии», подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.

ПРИЗНАКИ ПЕРВОГО ПОРЯДКА

Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслефор-ма, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный, — то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.

Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по «сигнальным словам» не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.

ПРИЗНАКИ ВТОРОГО ПОРЯДКА

Это данные о личности автора. Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы. Я намеренно использую термин «опус» (от латинского opus — дело), чтобы не уточнять, книга это, статья или телепередача.

Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.

Скромное «к.м.н. Абэвэгэдэев» вызывает значительно больше доверия, нежели «доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов».

«Почётное членство» в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.

Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.

В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.

Выражения типа: «Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то»; «Оно имеет особую ценность»; «Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности» — вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов — являют собой достоверные симптомы шарлатанства.

Определение автором своего труда как революционного — весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.

ПРИЗНАКИ ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Эти признаки обнаруживаются, собственно, в содержании творения. Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше. Авторы фантазмических и шарлатанских сочинений отнюдь не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют лженаучную природу своих творений среди вполне разумных рассуждений. Ограничиваясь рамками медицины и биологии, напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют так же неукоснительно, как и в неживых. Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и также не нарушаются. Поэтому, если автор всерьёз рассуждает о паранормальных способностях — видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама),

— вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там, мы приучены (и вынужденно приучены) к скорочтению. Вот и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения духовной пищи для мозга опаснее, чем для желудка торопливое поглощение пищи телесной.

Итак, повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций

— сигнал читателю: «Смотри, не вляпайся!» Для шарлатанских опусов характерны отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям. Несомненный признак шарлатанства — отсутствие реакции на критику по существу и переход на личность оппонента.

Для лженаучных «измышлизмов» характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!)

— то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.

Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые сраму

не имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.

Если предлагаемое потребителю «революционное учение» не имеет научной предыстории — это очень и очень достоверный признак брехологии. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его «наука» выскочила на свет божий, как чёрт из табакерки, совершенно естественным к ней будет отношение, как к нечистой силе. Аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода «озарениям», «наитиям» и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в «научном» опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.

Ещё один признак третьего порядка я назвал бы «небритость по Оккаму». Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — «Сущности не следует умножать без необходимости». Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого. Эйнштейн несколько изменил формулировку: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того». В лженаучных опусах этот принцип не соблюдается. Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о Бермудском треугольнике. В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолёты. Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил. Аварии в силу естественных причин (прекращение связи с самолётом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за ошибок навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны) отвергаются в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.

Завершаю статью простой рекомендацией: для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом.

Если ещё не разорились лотереи — грош цена пророкам. Если ещё есть больные, все чудодейственные снадобья — помойка. Если некто предлагает чудо — он шарлатан.

[kir1212]

И чо? Их я, кстати, иногда больше понимаю, чем, так называемых, РУССКИХ. А они (ю-в азиаты) фактически с другой планеты, если сравнивать с европейским менталитетом.
А кто отмечает НГ 1 января по азиатским зверям?
- Ты кто по китайскому календарю?
- Я петух.
- А я крыса.

Полный караул!!!

Они другие люди, по другому воспитаны, и как ты уже сказал, с другим менталитетом. На мой взгляд незачем сравнивать.

[kir1212]

А это ты к чему так атомно пошутил?

Это к тому, что в данном случае не зачем приводить в пример других, чужие поступки. В первую очередь надо следить за собой и своими собственными поступками. Но это так, лирика. А шутка на мой взгляд на атомную не тянет.

[Винни]

Это к тому, что в данном случае не зачем приводить в пример других, чужие поступки.

Сравнивать поведение служителей культа разных вероисповеданий нельзя? Вроде как, по их поведению паства судит о боге, о добре и зле.

Они другие люди, по другому воспитаны, и как ты уже сказал, с другим менталитетом.

Они это кто? "РУССКИЕ"?

На мой взгляд незачем сравнивать.

Т.е. справлять новый год, нажираясь до зеленых соплей, и кричать "я петух" или "я крыса" это нормально и по-русски?

В первую очередь надо следить за собой и своими собственными поступками

Тут, вроде как, не мои поступки обсуждаются. А прогоны твои непонятные - в мой адрес. Вот я и интересуюсь - к чему мне следить за своими поступками? Или ты что-то знаешь о моих неблаговидных поступках? Ты ничего не попутал?

[Alonso]

Серега, каждая точка зрения имеет право на существование, и я не в коей мере не собираюсь что-то тебе продавать или доказывать. А вот показать могу, и опять же без претензий на твою точку зрения. Мне по-большому счету наплевать, так как я знаю, то что знаю. Шарлатанов сам не люблю.
Цитату которую ты привел, я не смог идентифицировать чья она, однако могу судить, что написана она человеком далеким от науки. И не всегда белое это белое, а черное это черное. Истина где-то рядом. Обижаться на тебя ни за что не буду, наоборот - спасибо, что тему поддерживаешь

[Boleg]

Т.е. справлять новый год, нажираясь до зеленых соплей, и кричать "я петух" или "я крыса" это нормально и по-русски?

Не, ну а чо? А что надо орать, нажравжись "до зеленых соплей"?

[Hoffmann]

kir1212, ты же взрослый человек! Неисправности автомобиля, которому минимум 14 лет от роду с каждым годом жизни будут только увеличиваться. Выходящие из строя датчики - это не влияние сил ада на автомобиль, а элементарный износ. Лампочка накаливания с вольфрамовой нитью через какое-то время перегорает... А если она перегорит после просмотра, допустим, кинофильма "Звонок" - это что значит??? Да ровным счётом - ничего. Перегорела и всё. Вкрутил новую лампу, она засветила не хуже прежней. Так и с автоколясками. Если любишь оставлять без причины на холостом ходу рабочий двигатель, то износ деталей двигателя произойдёт быстрее. Не стоит забывать о масляном голодании на самых экстремальных оборотах - холостые и максимально допустимые для конкретного двигателя.
Хорошо, конечно, успокаивать себя, что, мол, почти новый автомобиль и ломается сразу после того, как кто-то на нём проехал. Новые предпродажные автомобили тоже, кстати, не один водила имеет. Туда-сюда перегнать. С абсолютно нулевым пробегам, первому покупателю автомобиль не достаётся никогда. 15-100 км на одометре - в порядке вещей перед выдачей клиенту. Исправно работающий автомобиль целиком и полностью зависит исключительно от инвестора. Всякие Woo-Doo здесь не при чём.

[Винни]

Не, ну а чо? А что надо орать, нажравжись "до зеленых соплей"?

Ну, там "Слава России!!!", "Зенит-чемпион!"... В конце концов, классическое "А ты кто такой?!".

2 Алонсо
Да и фиг с ними, с приборами.
Вот меня в молодости Кашпировский от тяжелейшего бодуна вылечил. У меня поутряни в башке что-то взрывалось и секло осколками изнутри каждую секунду. Я даже чаю с трудом попил, лёг на диван и уставился в долбоящик. А там этот чмырь насупившийся что-то гнал про болячки и наступающее озарение от его прогонов. И где-то через час, проблевавшись пару раз, голова у меня прошла.
А однажды шаги в пустом доме слышал. Ваще чуть не поседел. Там, правда, потом вся мистика порушилась - кот на крыше птиц гонял. Но мне не до смеха было: поднимаюсь на 2 этаж - затихают. Спускаюсь - топают. Забился в страхе на кухне поближе к чесноку, серебрянным ложкам и табуреткам с осиновыми ножками.

А недавно еще плотно общался с риэлторами (или как там правильно маклер по квартирам зовется). Работники этого мутного рынка рассказывали, что очень часто клиенты сверяют место положения квартиры с такими вот картами,

натурально ходят по квартире с куском проволоки или с кольцом на нитке, а кто "поумнее" - доверяет эту процедуру специалистам-экстрасенсам. Замеряют ауру квартиры и прочую дребедень.
Ладно, говорят, когда клиент со счетчиком гейгера по квартире бродит. Хотя, как я сам недавно узнал, замерять радиацию - дело не очень простое и требующее некоторых знаний и умений. А бытовые счетчики, якобы показывают далеко не всё. Но ладно. Понятно, говорят, когда клиент привел какого-то кадра, который воздух из квартиры на пробу отсасывал.
Но граждане часто отказывались от отличных вариантов только потому, что их убедили, или они сами были уверены, что у них в данной квартире фен-шуй стоять не будет и аура потрется.
Караул!

Кстати, вот я совсем не смеюсь над тобой. Не помню уже от кого слышал, но человек рассказывал, как его приятель уже много лет занимается измерением ауры (и изготовлением приборов для ее измерения) по методу Кирлиана. Ну, там объясняется, как это все круто, как помогает при диагностике болезней и т.д. Человек хихикал и сомневался в действенности метода. Но когда узнал, что на каждом приборе его приятель имеет 300% прибыли, УВЕРОВАЛ!!!

[Hoffmann]

Интересно, а что могло с двухгодовалым Туарегом случиться, когда пришлось мне менять стойки заднего стабилизатора... Никак бумбарашка пробежал и их кончил.
Кстати, про карты изломов - Винни, благодарю!

[Винни]

2 Hoffmann
С туарегом - известно что!!! И я тебе уже в соседнем треде об этом говорил!!!

Про эту карту хтонических изломов граждане, причастные к, брезгливо заявили о тяжелых мозговых разломах в головах авторов.

[Hoffmann]

Про эту карту хтонических изломов граждане, причастные к, брезгливо заявили о тяжелых мозговых разломах в головах авторов.

А ты о чём? Проясни утверждение.

Сообщение изменено: Hoffmann (19 сентября 2009 - 20:47 )

[Hoffmann]

2 Hoffmann
С туарегом - известно что!!! И я тебе уже в соседнем треде об этом говорил!!!

Винни, а что тебе известно об эксплуатации Туарега, не со слов кого-попало, а со своего опыта?

[Boleg]

А чо? Нормальная такая карта. Тока я бы еще Купчино почеркал бы посильнее...
Блин, когда я отсюда перееду ужо...

[Винни]

А ты о чём? Проясни утверждение.

Такого, как нарисовано на картинке, не бывает.

об эксплуатации Туарега

Это в другой теме. Извини, не удержался тут. Возвращаясь в рамки данной темы, могу предположить, что стойку ты убил об один из многочисленных питерских хтонических разломов.

[KUKA]

Про эту карту хтонических изломов граждане, причастные к, брезгливо заявили о тяжелых мозговых разломах в головах авторов.

А ты о чём? Проясни утверждение.

У нас самое сейсмо-неустойчивое болото в мире )))))))))))))))))))))

[Hoffmann]

Это в другой теме. Извини, не удержался тут. Возвращаясь в рамки данной темы, могу предположить, что стойку ты убил об один из многочисленных питерских хтонических разломов.

Ей уже срок подошёл быть поменяной - 45000 км.

[Олег Н.]

Винни, люди не судят о Боге по поведению священников. Среди католических священников попадаются педофилы, а среди православных воры и алкаголики. Что же это Бог их на такие дела толкает? Или они сами положили на всё с прибором; и на Бога в первую очередь.
Кстати, пьянство унижает гордыню. А то, что нет совершенных людей, даже из числа священнослужителей, то чтож делать. Если врач хромой, это не значит, что он не может лечить больные ноги пациентов.