301 ответов в этой теме

[Jeysi]

Прелести Кваттро глупо оспаривать.Просто это нужно попробовать!
Зимой-это очень помогающая "опция".Кваттро,как танк,едет по сугробам и по гололедице,но нужны знания,что с ней делать в случае чего.
Но что с ней делать в остальные времена года-я не понял
p.s. Устриц иногда поедаю,в разные времена года.(дизель,авант,палка,кваттро)
p.p.s.Только зимой жалею,что у меня не кваттро.В остальное время как-то о ней и не вспоминал ни разу.Да простит меня Винни-наверное благодаря хорошо выбранной резине + голове на плечах.

Сообщение изменено: Jeysi (04 March 2012 - 01:22 AM)

[Винни]

Профессионалы по несколько раз пытались раскрутить фокус на 360 градусов. Не дает. Максимум что получилось - поставить боком на 120 и так дальше и скользит. Если крутишь руль в сторону движения, начинает выгребать. И это в условиях попыток обмануть систему. В обычных условиях электроника не дает размотать машину - гасит при первом же колебании.

А вот человек и видео выложил. На первом ролике он сам за рулем, на втором - профессиональный инструктор.
Вот его описание происходящего:

инструктор пытается "правильно" раскачать автомобиль, мягко работая рулем.
Это сразу проигрыш - на первом же колебании под стрекот тормозов сбивается ход.
Я же пытался раскачать кузов на пружинах, не доводя до скольжений и не пробуждая ЕСП.

По результату ничего не получилось ни у того, ни у другого.
Автор:
http://video.mail.ru..._myvideo/1.html

Инструктор:
http://video.mail.ru..._myvideo/2.html

В общем, чистая кваттра без ЕСП сольет всухую моноприводу с толковой ЕСП. Это к вопросу безопасности старых и новых машин. Речь, понятно о рядовом водителе, на которых и расчитаны эти системы.

[Дюша]

Не про фокусы. Про кваттру. Я водитель не суперский- обычный. Преимущества кваттры очевидны, стоит на дороге лучше, в снежной каше на маленькой скорости едет как танк. Сравниваю ее постоянно с передним приводом- минусов не нахожу. Теперь вот еще научится бы премудростям на ней. В школу бы в Яхрому попасть

[Винни]

надоели вы мне, "танкисты"

В школу бы в Яхрому попасть

Можно подумать, туда не пускают. Это на полигон, где фокусы катали, очень трудно попасть.

Теперь вот еще научится бы премудростям на ней.

ЕСП не отключай и она тебя сама выведет, куда руль повернешь. Вот и вся премудрость.

[DiCh]

В общем, чистая кваттра без ЕСП сольет всухую моноприводу с толковой ЕСП. Это к вопросу безопасности старых и новых машин. Речь, понятно о рядовом водителе, на которых и расчитаны эти системы.

Сережа, в чем сольет? Или ты думаешь, что с хорошей ESP ещё два ведущих колеса появятся?

[Kostakis]

http://www.youtube.c...p;v=iwQgBm7hu3w Esp -полностью отключена . 2.0tfsi.Q МКПП

А6Q3.2 255л.с. АКПП 1869кг-снаряженная масса( не заводские данные).
Специальна трасса снег/лед. При ESP-off(до 100км/ч-13.8с) разгоняется быстрее с разницей в 1.5с После 120 км/ч время разгона одинаковое .
Результаты прхождения спец трассы водителями разной квалификации:1вод.- 0.59мин(ESP-on) 0.57мин(ESP-off), 2вод.- 1.01мин( ESP-on) 1.04мин(ESP-off)

A6 2.4177л.с. 7Вариатор, монопривод. 1699кг-снаряженная масса(не заводские данные).
Специальна трасса снег/лед. При ESP-off (до 100км/ч-28.8с) разгоняется быстрее с разницей в 1.2с. Свыше 100км/ч тоже время разгона меньше чем при ESP-on.
Результаты прхождения спец трассы водителями разной квалификации:1вод.- 1.05мин(ESP-on) 1.04мин(ESP-off), 2вод.- 1.06мин( ESP-on) 1.07мин(ESP-off)

А3 в обычном состоянии монопривод с возможность быстрой передачи крутящего момента (до 100%) на задние колеса.

Сообщение изменено: Kostakis (05 March 2012 - 01:26 AM)

[Винни]

Сережа, в чем сольет? Или ты думаешь, что с хорошей ESP ещё два ведущих колеса появятся?

В устойчивости на скользком покрытии и противодействии заносу. Т.е. момент срыва всё равно будет позже у ПП, но ЕСП погасит колебания в зародыше. Современные машины рассчитаны на худшее - на то, что за рулем будет неумеха. Электроника сделает все, чтобы помочь чайнику поехать туда, куда он хочет.
При чем тут еще 2 ведущих колеса в контексте моего тезиса про безопасность?

[Винни]

2 Kostakis
Я не про скорость.
Твои цифры, они кому предназначались? В подтверждение или опровержение чего?

[DiCh]

В устойчивости на скользком покрытии и противодействии заносу. Т.е. момент срыва всё равно будет позже у ПП, но ЕСП погасит колебания в зародыше.

Ага, а у паровоза с его низким кофициентом сцепления (железо по железу), без всякой ESP устойчивость лучше будет. Колесные хампы не дадут сползти с рельсов. Мух от котлет давай отделять. ПП сам по себе, ESP само по себе.

[Винни]

Дима, ты читаешь, что я пишу? Не тупи.
Еще раз: голый ПП без электронных помогальников против толковой современной ЕСП, как на бюджетном фокусе.

[DiCh]

Сережа, а как голый передний привод без помогальников против толковой современной ЕСП на Ауди кватро?
Полный привод и помогальники, вещи абсолютно разные, зачем их сравнивать? Если очень хочется, я запущу авто с помогальниками в глубокий занос с послледующим ударом об дерево... Надо только посильнее разогнаться.....

[Винни]

Сережа, а как голый передний привод без помогальников против толковой современной ЕСП на Ауди кватро?

Гораздо хуже. Даже хуже, чем кваттро без толковой ЕСП.

Полный привод и помогальники, вещи абсолютно разные, зачем их сравнивать?

Не совсем так. Поясню. Одно из самых важных свойств ПП - лучшая устойчивость и меньшая склонность к заносу на скользкой дороге по сравнению с моноприводом. Я даже по своему сараю это вижу (у меня там тот же торсен). Это очень удобно. Нивелирует мелкие огрехи водителя. Но когда средний водитель начинает переоценивать возможности ПП, начинается занос. Да, он начинается гораздо позже, нежели на моноприводе, но и более критично и сложнее стабилизируется (во всяком случае, не так однозначно, как на моноприводе).
У кого-то еще старые кваки. Без ЕСП. Распевая дифирамбы кваттре, стоит оглядываться и на прогресс, который в части безопасности шагнул гораздо дальше, нежели в части надежности и долговечности автомобилей. Вследствии чего чистая кваттра утратила часть своих прелестей.
Как-то так.

Если очень хочется, я запущу авто с помогальниками в глубокий занос с послледующим ударом об дерево...

Дима, люди с роликов в качестве развлечения поставили себе задачу развернуть третий фокус на 360 градусов. Не получилось даже на 180. Никто им не ставил задачи разогнаться и зафигачиться об дерево. Как бить машины они знают великолепно.

Надо только посильнее разогнаться.....

Извини, но надо удержать а/м в заносе на траектории, отличной от той, какая была до момента заноса. Если ты заметил, в моем посте указывается на то, что система "заталкивает" а/м туда, куда ты крутишь руль. Я бы не упрощал.

[Jeysi]

Уважаемый Винни!

Так какие выводы то?Что лучше и почему?
p.s. C твоего позволения,напомню про Audi Quatto S1: в начале 80х она драла всех своих конкурентов.
Audi Quattro с её 4WD позволяла более эффективно использовать всю мощность,которую ей предоставили правила группы B.
Да и Понс,Миккола,Мутон,Рерль,прочие уже доказали преимущество ПП.

[Винни]

Так какие выводы то?

Что конкретно тебе непонятно из написанного мной?

C твоего позволения,напомню про Audi Quatto S1: в начале 80х она драла всех своих конкурентов

Да. Это был рывок. Но недолго. Почему-то её надрал полноприводный пыжик. Так цимес в магии кваттро и колец или в самом принципе ПП в целом?

Наверно, мне надо было отдельную тему, посвященную ЕСП открыть. А то Джейси видит в этом богохульство, а Дич вообще непонятно что.

[MadOX]

Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью.
© ?

[Куzя]

Audi Quattro с её 4WD позволяла более эффективно использовать всю мощность,которую ей предоставили правила группы B.

Как я помню про S1 отзывались как о пушечном ядре, несущемся по прямой и крайне не желающем поворачивать
Подозреваю обычный человек да на льду вообще бы не смог на ней не убраться.

Сообщение изменено: Куzя (07 March 2012 - 16:45 PM)

[Jeysi]

Что конкретно тебе непонятно из написанного мной?

Трэд про кваттро vs esp.
Если пЕлот не умеет ездить-то ему и esp иной раз не поможет.
Повторюсь,на S1 ее не было!
И Мишель Мутон щенила всех в тряпки.Заметь,а она-баба!

Почему-то её надрал полноприводный пыжик.

Да ладно!

Так цимес в магии кваттро и колец или в самом принципе ПП в целом?

Этих мало.
А еще есть варианты?

Наверно, мне надо было отдельную тему, посвященную ЕСП открыть..

Согласен.А то выходит,что модератор зафлудил кваттро раздел,решением рубануть тут свою правду-матку.
Куzя
Не с того начал-S1 машина НЕ для обычного человека.

Сообщение изменено: Jeysi (07 March 2012 - 19:20 PM)

[Дюша]

S вообще машина для продвинутых. А кваттро для нормального водителя. Который ''в теме''. Кларксон из ТопГира всегда очень хорошо отзывался о кваттро. А он, ИМХО, очень хорошо разбирается в автохах.
Многие водители вообще не понимают смысл полного привода на моей ауди, считая, что ПП для леса. Это я про коллег по работе. Я захотел кваттру после того как понял, что мне ее не хватает. Почему и тему эту открыл и мозг Дичу выносил.

[Винни]

Если пЕлот не умеет ездить-то ему и esp иной раз не поможет.

99% ездить не умеют.
Тебе привели пример того, как ESP помогает неумехам.

Повторюсь,на S1 ее не было!
И Мишель Мутон щенила всех в тряпки.Заметь,а она-баба!

Ужас. Баба без ЕСП. И всех "щенит".

Не с того начал-S1 машина НЕ для обычного человека.

А бабе, бабе-то можно?

Да ладно!

Шоколадно.
А сделал легендарную кваттру жирный подслеповатый финн.

Этих мало.
А еще есть варианты?

Каких "этих"? Варианты чего?

решением рубануть тут свою правду-матку.

Так никто больше не рубит. Ковырют козявки и только. Как JJJ уехал дрейфовать на льдину, так и не с кем рубиться.

[Винни]

S вообще машина для продвинутых.

Для пижонов она. Которым деньги девать некуда.

А кваттро для нормального водителя. Который ''в теме''.

В теме чего?

Кларксон из ТопГира всегда очень хорошо отзывался о кваттро.

И тебя что-ли покусало это долбанько?

А он, ИМХО, очень хорошо разбирается в автохах.

Он трепло, типа меня. Только более умелое.
А еще он дурачок и русофоб.

Многие водители вообще не понимают смысл полного привода на моей ауди, считая, что ПП для леса.

Ага. В России, когда полгода на дорогах лед. Попутный член им в затылок.

Я захотел кваттру после того как понял, что мне ее не хватает.

Ты, блин, катался по местам боев, по каким-то козьим тропам и понял, что тебе не хватает кваттры? Чем ты от коллег своих тогда отличаешься?