146 ответов в этой теме

[zhvadim]

Всем привет.Круто всех темка закалбасила.А для себя сделал вывод к чему привык такую резину и покупай. Лучше всех понравилось высказывание 'Jeysi'его конечно можно добавить - если рассматривать прошлую зиму в Питере.Когда Жилкомсервис забыл про сервис и дороги точно уж были не Европейские.Завалило по самые гланды и вот тут то шипучка выручала.А как эта зима - ХЗ.Посмотрим.Буду брать шипы.Удачи всем на дорогах РФ.

Сообщение изменено: zhvadim (07 октября 2010 - 20:42 )

[Винни]

Немного еще про липучки, как обещал.

1. Резина более каучукосодержащая, а значит более мягкая на морозе, посему более облизывающая неровности - нескользящая, типа.
Более мягкая резина совсем не значит, что она более исстираемая. Это заблуждение, как я понял. Вообще, предполагается, что зимой на истираемость несколько насрать, ибо на льду и снегу данный процесс не так существенен, как на асфальте.
За счет того, что резина более мягкая, шипы она держать не может.
Ну и более мягкая резина предполагает несколько более высокий расход топлива. По аналогии с давлением в шине. При 1,8 расход будет больше, чем при 2,0. Сколько это в цифрах или процентах, судить не берусь даже о порядке. Вряд ли существенно.

2. Ламели в момент разгона и торможения "подламываются" и углами врезаются в снег или лед, типа повышают сцепление. Естественно, при "подламывании" углы стираются (типа закругляются). Но при равномерном поступательном движении стирается верхний слой и углы снова "заостряются". Т.е. в теории и частично на практике происходит "самозатачивание". Насколько "самозатачивание" реально работает, можно посмотреть непосредственно на самом колесе после сезона-двух. Полагаю, стиль езды на данные процесс влияет существенно. И результаты у разных водителей д.б. разными. Так же существенно должны влиять условия. "Город" и "трасса" дадут разные результаты "самозатачиваемости".
Шипованная зимняя резина тоже изрезана ламелями. Но из-за более дубового состава резины "подламывание" ламелей происходит не так сильно, как на липучках и в несколько другом диапазоне температур (в более теплом сегменте). При снижении температуры стандартная шипованная резина больше "дубеет" => ламели меньше подламываются => ламели в меньшей степени работают (но работают).
Данный фактор, как я вижу, основной в принципе работы липучек. А теперь давайте представим степень зацепления на льду железного шипа + ламелей на жесткой резине против более подламывыющихся ламелей на мягкой резине.

3. За счет деформации ламелей в пятне контакта создается разрежение, типа отсасывается воздух/вода из пятна контакта - шина "прилипает" к покрытию. Тут я не очень понял. Процесс, понятно, надо рассматривать в динамике, а не в статике. В момент подламывания создается разрежение, далее в это пятно засасывается вода и воздух - разрежение падает. Но, как мне видится, влияние данного фактора должно быть ничтожным. Скорее всего данный эффект должен проявляться на жестких и ровных поверхностях и на малых скоростях. Сравнивать данный эффект с воздействием шипов вообще не стоит. Полагаю это "побочный" эффект подламывания ламелей (кстати, на обычной шиповке с нарезанными ламелями он тоже должен присутствовать), в целях маркетинга давший само наименование резины - "липучки".

4. Кроме того, протектор стараются как можно больше "изрезать" диагонально и поперек - лучше гребет по снегу и в каше, а также по этим канавкам удаляет кашу из пятна контакта в сторону. Изрезанность шиповки ничуть не хуже и удаленние всего того же ровно такое же.

5. В Европе считают, что шипы разрушают асфальтобетон, посему намерены запретить нелипучки
Вот этот фактор и является основным. И для Европы оно вполне обосновано.

А теперь перейдем к козырям. Т.к. у нас пока ауди клуб, то возьму мнение Е. Васина:
Это извечный спор между сторонниками шипованной и нешипованной "резины". Казалось бы, зачем нужны шипы сейчас, когда выпускают новые современные покрышки, адаптированные для езды по регулярно очищаемым от снега и льда дорогам в мегаполисах? Однако лично я предпочитаю шипованные шины, потому что хоть мне и приходится ездить на них по асфальту медленнее, зато, выехав за город или неожиданно попав с хорошего покрытия на кусок гололеда, я защищен. Так что я рекомендую шипованные покрышки, тем более, что технологии не стоят на месте, и на таких шинах сейчас удобно ездить и по городу.

2 человека, причастных к автоспорту и с кем мне довелось общаться на эту тему, однозначно высказались за шипы зимой.

[Винни]

Во Владивостоке практически ни у кого нет шипов. Это несмотря на то, что шиповки там продаются. Но зачем покупать хорошую шипованную резину, если можно взять "еще живую" липучку с японской помойки?
http://prim.tv/rubri...tsa_po_ldu.html
http://news.vl.ru/vl...010/11/09/81920
Кино, конечно, и об умении водителей многое говорит. Хотя, казалось бы люди люди не первый раз зимой по сопкам катаются, должны знать особенности обледенелых склонов. Однако-ж японская "еще живая" липучка плюс газ до юза уже в начале подъема.

[Swed]

Кто-то каток себе залил?

[Винни]

2 Swed
Ась?

[Swed]

Каток, говорю, себе кто-то залил, чтоб с горки на салазках весело кататься - а тут какие-то на машинах разъездились))

[Винни]

Аааа. Там во Владике каждую зиму по несколько раз такое в нескольких местах. Какие-то улицы, говорят, даже закрывают.
Но граждане упорно продолжают ставить себе липучку с японских помоек.

[Swed]

А не проще преобразователем обработать или просто песочком посыпать?

[Винни]

Ты, когда на работу едешь или в сельпо за покупками, всегда с собой прицеп с песком возишь? -)

[Swed]

Я с точки зрения того, кто улицы закрывает, а не водятла простого!

[Винни]

Ааа. Ну, вопрос, как понимаешь, риторический, как и любой вопрос про комунальные службы.
Слышал я, в Белокаменной на таких стрёмных спусках-подъемах стоят ящики с песком. Типа пожарных. Но лопату с ведром рядом с такими ящиками не положишь. Сопрут. А дворник, у которого есть лопата и ведро не несет ответственность за состояние проезжей части.
Можно, конечно пофантазировать, как грузовик, рассеивающий песок, будет подниматься или спускаться по этому уклону, но это опять из области фантазий.

[JJJ]

Вот подобное я и имел в виду, когда писал о получении информации из интернет-форума. Тут на всём форуме, в лучшем случае, человек 5, к мнению которых стоит прислушиваться и доверять. И то иногда только в некоторых узких рамках специализации человека.

Я, в некоторых узких рамках скажу: на каток обычно в коньках, а не в валенках ходят. Это если зима, как зима. Говно эти липучки. Хотя Серега про "вгрызающие" ламели интересно написал. Кстати на исторической родине вчера -13 было.
Липучки прогреть надо, наверное. Для этого при выезде из двора прогревочный круг, как в Формуле -1 делать надо...

ПС: кстате, вернулся на историческую родину, типа в отпуск на неделю.

[WOODY]

Близится зима а на машине стоит лето и по снегу на ней ездить очень не хочется =)
Готовь сани летом...

Почитав отзывы в интернетах и послушав отзывы владельцев на хорошем положении NOKIAN Hakkapeliitta (сам ездил 3 зимы на Hakkapeliitta 5).

Так же интересны Bridgestone Blizzak и Michelin X-Ice.

Кто на чем ездит зимой и что скажет по этой резине?

И для Питера липучка или шип?

p.s. в тему видео: Nokian Tyres - Самые быстрые на льду: Новый Мировой Рекорд 331,61 км/ч

[Дюша]

Ездил на гиславеде какое то время. Дорогу нормально держит. Шипы наполовину за 3 года повылетали. Сейчас хакка 4 зимняя. В эксплуатации 3 с половиной сезона. И выглядит гораздо лучше, чем гиславед. Эту зиму хочу еще на ней поездить. Следующую однозначно хакку, хоть она и дорогая.
Про шип-липучку сейчас даже не думаю. Шип однозначно. Зимой 90 процентов поездки в городе.

Сообщение изменено: Дюша (04 октября 2012 - 17:31 )

[Jeysi]

Таких тем много на каждом форуме.
Для Питера прекрасно подойдет липучка.
Если нередки поездки загород и по-трассам-то шипы.
Учитывая результаты проф.тестов,разница между самой лучшей и самой худшей резиной не более 15%.И те,в предельных режимах.Т.ч.логичнее сказать,что все равно,какая резина.
Остальное-по вкусу и достатку.

Хакку,как Дюша, зимой не пробовал->стремно с ее рисунком зимой ездить

[Базилио]

Уже 2-й сезон планирую пользовать Yokohama F700S 215/5516 мягкая, нешумная, единственный минус - шипы теряются потихоньку

[Swed]

Перед прошлой зимой озаботился тем же вопросом. NOKIAN Hakkapeliitta многим хороша, но очень мягкая и цена высока показалась. Нашел для себя HANKOOK Winter i*Pike LT RW09. Очень они похожи, только вторая подешевле.

[BDmitriy]

разница между самой лучшей и самой худшей резиной не более 15%.И те,в предельных режимах

это точно...

ездил на кама, ханкук, гиславед, гудьер, якогама, мишлен(не шип), единственно за городом на мишке стремновато было, а так дело вкуса...

[WOODY]

шипы теряются потихоньку

так это, батенька, оттого что первое время на шипах нельзя тапку в пол давить и в педаль тормаза топать.
шип должен выработать люфт в своем посадочном месте и размягчить резину вокруг себя.

буду себе ставить R16 диски. и резина дешевле и профиль выше и колея уже.

Hakkapeliitta 7 - 205/55R16 131,95 €
Hakkapeliitta 7 RFT - 205/55R16 164,45 € / 215/55R16 140,40 €

Если сравнивать по цене со штатной резиной:
Hakkapeliitta 7 RFT - 225/45R17 238,55 €

цены магазина в финке, кому интересно поделюсь координатами в личке (не буду разводить рекламу)

[BDmitriy]

оттого что первое время на шипах нельзя тапку в пол давить и в педаль тормаза топать.

фигня не с этой моделью, все равно вылетают..., проверено за 3 года, ты с ней и нежно и ни нежно, к концу сезона 30-40% шипов нафиг, при новой покрышке в начале сезона, но гребёт зачётно