54 ответов в этой теме

[Swed]

Дим, а что за дом, расскажи?

[alekseev_aleksey]

да... про соседей можно говорить бесконечно.

[Jeysi]

Всю жизнь живу в центре, в разных местах, но ни разу не жила в таких условиях, даже в коммуналке...так что это уж как кому нравится, конечно...

жила на Фонтанке, недалеко от пл. Репина, окна на набережную, потом вот на Грибоедова, потом на Мойке, окна в тихий двор и на набережную с видом на Новую Голландию...Теперь вот на Лермонтовском, во дворе, с видом на Синагогу 

Круто.

 

Буржуи.Раскулачивать надо Вас))))

[Galaxy_Hero]

 будут строить дорогое качественное жилье

 

у нас начали строить качественное жилье?!

[Vik]

В вашей не знаю, но в целом привлекательность расселения коммуналок прошла.

 

 

да, я поэтому и упомянула что это про наш...у нас в этом плане как раз много расселяют...место такое, да и таких уж прям больших коммуналок у нас мало, много по 3-5 комнат 100 метров...

всякие консерваторские товарищи очень любят селиться поближе к Театральной...

плюс вон реновация эта грядет...хотя фиг знает чем она закончится...

больше всего расстраивает планируемое строительство метро Театральная... вот уж что точно испортит наш спокойный район...

 

за город, конечно, было бы здорово (мы вон, об этом задумывались крепко), но все таки необустроенность загородной жизни напрягает... дороги, пробки, садики, школы... я уже настолько привыкла, что могу в большинство мест дойти пешком, что житье на отшибе, где до ближайшей цивилизации будет далеко, пугает...

[BDmitriy]

сорри за офф...

 

Дима, да так - квартира в новостройках, это конечно трэш, во первых приезжих до хрена с своей субкультурой и наскальной живописью несмотря что дом новый и не стоит срать там где живешь, во вторых благосостояние нашей страны не самое плохое, потенциал для дефолта огромен, скупают метры и тут же сдают, в третьих инфраструктура очень печальна, школы и садики отсутствуют, впрочем как и все остальное поликлиники и больницы, так что перегруз ложится на местную инфраструктуру, дороги-въезды и выезды, как следствие пробки регулярные там где их не было ни когда, въезд-выезд в район может достигать до 10-15 мин это без ДТП. Я с своим ДМС конечно не парюсь, но представить, так что там прописан и ходить на обследования по месту регистрации, то печалька подступает.

[Винни]

всякие консерваторские товарищи очень любят селиться поближе к Театральной...

Я настороженно отношусть к этим гражданам. Они не от мира сего.

больше всего расстраивает планируемое строительство метро Театральная... вот уж что точно испортит наш спокойный район...

Да не сильно, если бизнес-центров не понастроят. А строить там особо негде, кроме Новой Голландии.
 

за город, конечно, было бы здорово (мы вон, об этом задумывались крепко), но все таки необустроенность загородной жизни напрягает...

Коровка, молочко, курятник, свинарник, свой яблоневый сад, грядка с редиской и луком, трактор или, на худой конец, мотоплуг с кузовом, как у Дяди Вовы. Свежий, иногда с нотками унавоженной почвы, воздух. Тишина, лай собак в убегающую даль.
Совсем другая жизнь. Да и то сейчас можно сидеть на рыбалке посреди озера и удаленно админить сетки с 1С. А вот с инфраструктурой - да. Я по тому же Коробку смотрю: школа, детсад, какое-то подобие медпункта, почта. Несколько раз в день 2 автобусных маршрута из города и какое-то количество местных. Сельхозбар, какое-то спа на горнолыжном курорте и магазины с самым необходимым.

В городе вообще немного осталось относительно тихих мест. Несколько в центре, несколько в застройках 50-60-х годов.

[Винни]

Вчера только смотрел. Интересная видяшка. Ну и по традиции неинформативная и т.д

Ты когда-нибудь жил в коммуналке?
Если что, я в коммуналке прожил 27 лет. Примерно половина, если не больше, моих одноклассников жили в коммуналках или в рабочих общагах. Куча знакомых и друзей родом из коммуналок. Т.е., те, у которых я был в гостях и даже жил по несколько дней. Поэтому представление о предмете имеется не по видяшке.
Кроме того, имеется представление об истории предмета.

[Винни]

 

Ты когда-нибудь жил в коммуналке?

Я к тому, что в педераче показаны крайние степени конфликтов.
В педераче показаны однобокие мнения творческих граждан.
Детские страдиния Плющенко так вообще забавны. Я недавно читал детские воспоминания Майка Тайсона и Атласа о самом Тайсоне. Вот там огонь. А тут пьяные в комнату ввалились. Я по пьяни дырку в стене из кухни в сортир чуть не пробил и в пьяном спаринге выносили дверь с косяком. Обычное дело.

Ну и о корнях этого явления вообще ничего.

[Swed]

Развивай мысль тогда уж, может даже выделить в отдельную тему, чтоб жестко не оффтопить

[Винни]

А что развивать?
Я могу только о том, что было во время советской власти и некоторое время после неё.
Коммуналка это другой образ жизни.
Вот есть город и есть деревня. Разные образы жизни. Коммуналка и отдельная квартира - тоже разные.
Когда человек из отдельной квартиры (или отдельного своего дома) попадает в коммуналку, ему всё кажется непонятным и даже диким (см. Плющенко и Силин из педерачи). Причем он попадает в уже устоявшееся болото со своими правилами, своей моралью и этикой. Всё происходящее в ней представляется сюром. Все попытки что-то поменять и внести свои понятия "как правильно", сделают соседей врагами. Я не беру крайние ситуации с соседями в виде горно-бадахшанских зодчих, живущих всем аулом на 12 м2, потомственных алкашей, конченых наркоманов и все в одной квартире с артистом консерватории.
Взять ту же уборку мест общего пользования, которая проводится раз в неделю по очереди всеми жильцами. Как показывает практика, "деревенское быдло" как раз убирает очень хорошо и жить хочет в чистоте. Интелигенция - напротив, мыть сортир считает ниже своего достоинства. Поэтому убирает брезгливо и плохо. Вот уже повод для конфликтов. Старые люди тоже убирают плохо, а пачкают больше (см. старые, плохо с головой, плохо видят). Конченая алкашня - вообще жопа. Между прочим, в СССР "одаренных" соседей переодически подвергали административному аресту, а особо отличившихся асоциальных элементов направляли в ЛТП. Т.е. методы воздействия всё же были и какой-то порядок поддерживался.
Вот в фильме показали крайние формы конфликтов. А были и квартиры, где соседи жили дружно, помогали друг другу, а после расселения по отдельным квартирам продолжали дружить. В нашей коммуналке, кроме обычных бытовых ссор и конфликтов, были и нормальные отношения. Например, соседи пекут оладьи - несколько штук положат в виде угощения другим соседям. Потом те пекут пирог, пару кусков отрежут соседям. Т.е. в большинстве случаев происходит процесс уживания друг с другом.
Понятно, что даже самые дружные коммуналки мечтали разъехаться по отдельным хатам. Хрущовки встречали с радостью. Даже если из 50-метровой комнаты квартиры бывшего графа с потолками 4 метра, въезжали в 40м2 трешку с потолками 2,4.

Ну и о самом явлении. На начало 20-го века Россия представляла собой аграрную страну с процентом пролетариата - 3-4% (это нормальный пролетариат, занятый в промышленности, транспорте, энергетике) от общего числа неселения. Само городское население составляло процентов 10-13. Стихийное уплотнение буржуев началось после февральской революции. А вот после октябрьской, во время гражданской войны, в города потянулись спасаться от войны.
Но основной поток пришелся на 20-е - 30-е годы, в связи с проводимой массовой индустриализацией. Требовались рабочие. Рабочих можно было взять только из деревни и проводить обучение непосредственно на месте. К концу тридцатых годов численность пролетариата, занятого в промышленности, транспорте и энергетике, составила порядка 20 с гаком %. Сама доля городского населения увеличилась до более 30% от общего числа населения.
При этом жилья массово строили очень мало или строили условно-временное жилье (деревянные, барачного типа). Т.к. по объективным причинам приоритеты были другие. Массовое строительство жилья только начинали осваивать, но помешала война, да и сама подготовка к войне не позволяла выделять много ресурсов на социальное обустройство. Тем не менее работы в этом направлении велись не только на бумаге. Сколько жилого фонда было уничтожено во время войны, говорить не надо. Потом опять восстановление и только в 50-е годы началась реализация жилищных программ, после серий пилотных проектов. Кстати, основа строительства массового жилья была заложена еще при Сталине. Это планы, инвестиции, подготовка кадров, строительство ДСК, делавших панели для домов и многое другое. Это не чисто дтище Хрущова. Если я правильно понял, при Хрущове как раз упростили и сделали панельки более убогими.

Если разбираться в вопросе, всплывает куча факторов, которые неизбежно вели к коммуналкам.
Если разбираться в вопросе, то будет понимание, что мера эта была от безисходности, а не по людоедской прихоти большевиков.
Если разбираться, то станет понятно, что мало построить дом. Этот дом должен быть обеспечен инженерными коммуникациями, транспортной и социальной инфраструктурой. Живущие в нем должны где-то работать, где-то отдыхать.
Если разбираться, то придет понимание, что неизбежны ошибки, типа тех же кировских домов.

Но можно просто показать как притеснили семью адмирала, показать эмоциональные фонтаны творческой интеллигенции и рассказать о кнопках в супе. С киванием на СССР - мол, до чего довели страну.
При этом умолчать о том, что в СССР сдача комнаты целому аулу была практически невозможна. И, как я сильно подозреваю, сейчас жить в коммуналках гораздо хуже и беспросветнее, чем тогда. По причине того, что всем пофигу на аул за одной стенкой и туберкулезника за другой.

[Vik]

кстати, при заселения в барские дома после революции оставляли большинство мебели, вот моим прапра с комнатами досталась старинная горка и много чего еще, разве что белый рояль потом забрали...

у бабушки воспоминания о коммуналках разные, как Серега и говорит...были вредные соседи, которые доносами выселить хотели, а были и хорошие соседи, которые ее и брата подкармливали, они без мамы росли, с бабушкой... у бабушкиного дяди, конечно, была отдельная квартира, но оно и понятно, генералы в коммуналках и в советское время не жили... а простой народ как сельди в бочке... в моем детстве, когда из нашей двухкомнатной квартиры мамина сестра переехала к своей маме и мы остались с мамой вдвоем, государство собиралось подселить нам соседей, мол, многовато нам места...пришлось срочно меняться и переезжать в однушку, дабы не оказаться в коммуналке в двухкомнатной квартире...

[HOOCH]

Я в коммуналке 15 лет прожил, воспоминания (за некоторыми мелочами) только положительные... мож повезло с соседями...

[WOODY]

А на окраине каменных джунглей лучше? Среди этих муравейников в новых районах КОТ? Среди девятиэтажек 70-х-80х годов, где все заленые зоны забиты уплотнительной застройкой?

я с тобой абсолютно согласен и написал где для меня лучше, но пока муравейник...

 

а так приезжаю в деревню (в то что от нее осталось). отсутствие дорог, 1 ТВ канал и практически отсутствие связи (чтобы позвонить - надо выйти на пригорок), вокруг пруды, поля, лесополосы, соловьи и запах сена - вот это настоящий кайф, а не доступность гипермаркета или дворцовой площади.

 

похоже это неизлечимо

[Swed]

Вуди, хорош уже пасторали рисовать))) Понятно, что человеческая память избирательна в сторону позитива, и говоря о деревне, мы стойко ассоциируем молодость, романтику, "соловьи и запах сена - вот это настоящий кайф". И никто не вспоминает осеннюю грязь, отсутствие нормального быта и занятости, абсолютную безысходность бытия в вымирающей деревне...

Счастливы те, кто нашел возможность совмещать позитив от Дворцовой и цветущего луга - но это архисложно...

[Vik]

 И никто не вспоминает осеннюю грязь, отсутствие нормального быта и занятости, абсолютную безысходность бытия в вымирающей деревне...

 

о да! Вот мы в деревню в Тверской области наведались зимой под НГ... так там электричество работало еле еле, какая то авария была и неделю народ жил в полумраке, а полумрак это не только полумрак в домах, а полумрак и на улице... про автобус два раза в неделю я вообще, даже не говорю...

нам нравится туда приезжать, шашлыки, работа по приведению в порядок дома, земли, банька, печка... отсутствие людей, цивилизации...но жить постоянно...нет, не хотелось бы...

[Galaxy_Hero]

походу на НВАКе начался месяц флуда, вкусовщины и балабольства )))

[Vik]

to Galaxy_Hero

Ну так весна, всё просыпается после зимней спячки...

[Винни]

а так приезжаю в деревню (в то что от нее осталось). отсутствие дорог, 1 ТВ канал и практически отсутствие связи (чтобы позвонить - надо выйти на пригорок),

Мне надо говорить, что деревни тоже разные?

вокруг пруды, поля, лесополосы, соловьи и запах сена - вот это настоящий кайф, а не доступность гипермаркета или дворцовой площади.

Детей ты будешь в прудах учить? Работать в лесополосе? Питаться соловьями и сеном?

[WOODY]

И никто не вспоминает осеннюю грязь, отсутствие нормального быта и занятости, абсолютную безысходность бытия в вымирающей деревне...

все это я прекрасно вспоминаю. я там бывал в разные времена года и отдыхал и работал (работал как на МТЗ-80/82, так и на уборочной на СК-5 М1 ака НИВА). это я после армии подался в программисты и стал работать в чистых  офисах.

да там тяжело и морально и физически, но я могу сказать точно что там мне лучше!

о да! Вот мы в деревню в Тверской области наведались зимой под НГ... так там электричество работало еле еле, какая то авария была и неделю народ жил в полумраке, а полумрак это не только полумрак в домах, а полумрак и на улице... про автобус два раза в неделю я вообще, даже не говорю...

кто-то раз такое увидел и закричал "ужас-ужас", а кто-то приезжает в это и наслаждается тишиной и полумраком. кто-то не может без подмывальника и душа, а кто-то легко лопушком и поливаться из кружки.

люди все разные - каждому свое

Мне надо говорить, что деревни тоже разные?

не надо. я сам могу рассказать многое.

Детей ты будешь в прудах учить? Работать в лесополосе? Питаться соловьями и сеном?

статистика показывает что сельское образование пока очень достойное ибо там учителя старой закалки, не так развита корупция и больше внимания к каждому ученику ибо школы там маленькие и детей не так много как в городах. а вот про питание я думаю ты сильно слукавил и сам поймешь почему.

 

походу на НВАКе начался месяц флуда, вкусовщины и балабольства )))

ну кто-то ЦАПами меряется, а кто-то жильем! чувствуешь разницу?

 

Питер красив - да, люди прикольные, но жить в нем меня не вставляет. отдыхать и просто ради контраста - да.

город очень уныл и сер к сожалению.