Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 3 голосов

Как дела в солнечной Джорджии?


  • Для ответа требуется авторизация
548 ответов в этой теме

#281 ArtemLP

ArtemLP

    Участник

  • NWAC Members
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Ford Focus

05 мая 2016 - 00:16

Слушайте, день Победы на носу, и все такое...  Часто приходится слышать о том, что американцы считают, что они победили Гитлера, все остальные вроде как не в счет, т.е. основным победителем и во 2-й Мировой войне были именно они, от них все зависело, решающие действия совершили также США, ну, и т.п. все в таком духе. В связи с этим вопрос, точнее два:

1) Действительно ли они так считают

2) Как победу над фашистской Германией трактует официальная доктрина, в виде системы образования в США, те. что там говорят школьникам и студентам, чему их учат в этом плане? Какая роль отводится Советскому союзу?



#282 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

05 мая 2016 - 10:33

У американцев в массе отношение и знания об этой войне примерно такое, как у нас о событиях на ТО ТВД или в ЮВА.
Образовательной доктрины у них нет как таковой. В каждом штате своё, да и в каждой школе может быть своё. Но естественно для правильного воспитания преобладает: "США - самые главные и правые везде и во всем". Ну и надо понимать, что материал для детей носит упрощенный до примитивного характер как у нас, так и у них.

Скорее надо смотреть не на образование, а на пропаганду. В зависимости от текущего момента роль СССР в пропаганде менялась. Так в 1943 году вышел фильм "Почему мы сражаемся", где в одной из 7 серий роль СССР была отражена достаточно достойно. Тогда же были сняты пара-тройка художественных фильмов, где СССР представлялся с человеческим лицом. В 1978-м в разгар "разрядки" вышел совместный советско-американский фильм "Неизвестная война". 

 

Тут ещё один момент. Для американцев участие во второй мировой - одно из звеньев в цепочке войн, которые США ведут беспрерывно по всему свету. Их там не бомбили и у них 26 млн. человек не убивали. Соответственно и отношение как к эпизоду. В том же Вьетнаме было взорвано боеприпасов по совокупной  мощности больше, чем в Европе за всю войну. 

 

В основном тема ВМВ интересует больше небольшую группу энтузиастов с разной степенью погружения в вопрос. Как пример, очень интересны исследования американского историка Дэвида Гланца. У него очень старательные изыскания, хотя тоже не без косяков (особенно в первых работах). 

 

Вообще, сам вопрос о разделе вклада в победу над Германией, он не для обывателей. И прочтением пары книжек картина вклада не сложится. Понятно, что основная нагрузка легла на СССР, подавляющая часть (больше 70%, ЕМНИП) военной мощи Германии и её союзников были уничтожены на Восточном фронте. Но умалять или принижать вклад союзников я бы тоже не стал. 

 

Ещё раз хочу подчеркнуть, что для школьников у них и у нас картина подается в очень примитивном виде. И основной упор делается (и должен делаться) на достижениях своей страны. 



#283 ArtemLP

ArtemLP

    Участник

  • NWAC Members
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Ford Focus

05 мая 2016 - 12:56

У американцев в массе отношение и знания об этой войне примерно такое, как у нас о событиях на ТО ТВД или в ЮВА.
Образовательной доктрины у них нет как таковой. В каждом штате своё, да и в каждой школе может быть своё. Но естественно для правильного воспитания преобладает: "США - самые главные и правые везде и во всем". Ну и надо понимать, что материал для детей носит упрощенный до примитивного характер как у нас, так и у них.

Скорее надо смотреть не на образование, а на пропаганду. В зависимости от текущего момента роль СССР в пропаганде менялась. Так в 1943 году вышел фильм "Почему мы сражаемся", где в одной из 7 серий роль СССР была отражена достаточно достойно. Тогда же были сняты пара-тройка художественных фильмов, где СССР представлялся с человеческим лицом. В 1978-м в разгар "разрядки" вышел совместный советско-американский фильм "Неизвестная война". 

 

Тут ещё один момент. Для американцев участие во второй мировой - одно из звеньев в цепочке войн, которые США ведут беспрерывно по всему свету. Их там не бомбили и у них 26 млн. человек не убивали. Соответственно и отношение как к эпизоду. В том же Вьетнаме было взорвано боеприпасов по совокупной  мощности больше, чем в Европе за всю войну. 

 

В основном тема ВМВ интересует больше небольшую группу энтузиастов с разной степенью погружения в вопрос. Как пример, очень интересны исследования американского историка Дэвида Гланца. У него очень старательные изыскания, хотя тоже не без косяков (особенно в первых работах). 

 

Вообще, сам вопрос о разделе вклада в победу над Германией, он не для обывателей. И прочтением пары книжек картина вклада не сложится. Понятно, что основная нагрузка легла на СССР, подавляющая часть (больше 70%, ЕМНИП) военной мощи Германии и её союзников были уничтожены на Восточном фронте. Но умалять или принижать вклад союзников я бы тоже не стал. 

 

Ещё раз хочу подчеркнуть, что для школьников у них и у нас картина подается в очень примитивном виде. И основной упор делается (и должен делаться) на достижениях своей страны. 

Это понятно, если говорить про доскональное изучение вопроса, то тут много открытий для себя сделать, в первую очередь нужно задать вопрос, кто и зачем устроил это побоище, как нищая Германия превратилась в сильнейшую армию Мира. Это все очень интересно, но мне в первую очередь было интересно что говорят простые обыватели, соседи Макса и Вики, например, именно на бытовом уровне. Как-то общался с японцами, зашла речь о Хиросиме и Нагасаки, так к моему удивлению, они сказали что они, и народ в целом прекрасно понимают, что это была всего навсего демонстрация нового оружия, и ни один японец этого не забудет, сейчас мол не принято это обсуждать, с амерами мы дружим и все такое, но мы все знаем, помним и понимаем и никакая пропаганда в школах, СМИ и прочих источниках не сотрет народную память. Как они сказали - это внешняя оболочка, даже тот, кто по телевизору будет каяться за преступления японцев во ВМВ, придет потом домой и скажет детям то что было на самом деле, и как поступили с японцами американцы. Вот так. Поэтому и интересует в первую очередь обывательское мнение рядовых граждан с которыми можно поговорить на эту тему



#284 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

05 мая 2016 - 13:36

интересует в первую очередь обывательское мнение рядовых граждан с которыми можно поговорить на эту тему

А.

Ну там каша будет изрядная. 



#285 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

05 мая 2016 - 14:24

А.

Ну там каша будет изрядная. 

Массовое сознание формируют СМИ. Их СМИ пишут и снимают для американцев. Поэтому понимание будет на уровне просмотревших "Братство по оружию", "Рядового Райна", "Ярость", вплоть до "Бесславных ублюдков" или что-нибудь старое, типа "Мост слишком далеко" с "Пушками острова Наварон". Это не говоря о целой обойме фильмов про Тихий океан.

Массовые СМИ не пишут и не снимают фильмы про Сталинградскую битву, про оборону Севастополя (у англичан вообще Севастополь будет скорее ассоциироваться с Крымской войной и атакой лёгкой бригады). Соответственно и предсказать уровень обывательского мнения будет нетрудно. 

Не потому что пытаются как-то особо принизить роль СССР (хотя и такие попытки были, есть и будут), а потому что они в основном про себя и о своём. 

Ну и ещё влиятельное еврейское лобби тему Холокоста освещает. 

Популярная документалка у них поверхностна и события на Восточном фронте проходят наряду с другими. 

 

А Гланц, который пишет интересные работы, например про оборону Ленинграда, он скучный и неинтересный массам. Как их так и нашим. 



#286 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

05 мая 2016 - 14:28

"Пушками острова Наварон".


Кстати, автор книги Маклин Алистер был участником Северных конвоев. Образ капитана Мэллори и история с пушками слизана с легенды Северного фронта - Леонова (Полярный Лис).

#287 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

14 мая 2016 - 07:23

image.jpeg
  • ТопЫч нравится это

#288 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

14 мая 2016 - 07:39

А.
Ну там каша будет изрядная.


По этому вопросу полностью солидарен с Винни. С соседями особо не общаемся, но на работе бывает на перекурах обсуждаем всякое. 60-летние граждане знают намного больше 30-летних и для последних количество жертв СССР уже откровение. Но про расстрелы и репрессии во времена Ленина-Сталина, где было убито вроде даже больше, никто точно не знает из моего текущего окружения.

#289 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

14 мая 2016 - 10:28

количество жертв СССР уже откровение.

Вклад в войну определяется не сколько количеством жертв, сколько успехами в разгроме врага. Потому как подсчитыаая жертвы, самым большим вкладом во вторую мировую можно признать за Китаем.
СССР же внёс решающий вклад именно в разгром военной машины Германии и её союзников. Причем, боевые потери в ЛС боевых частей не радикально больше немецких. Основная часть жертв войны - мирное население.

Но про расстрелы и репрессии во времена Ленина-Сталина, где было убито вроде даже больше,


Это уже наша постсоветская каша.
По политическим статьям с 21 по 53 годы было расстреляно 700 тыс человек. Большая часть - в 37 и 38 годах. И именно большая часть репрессированных в 37 - 38 была реабилитирована при Берии.

Я извиняюсь за отступление от темы, но у нас штампов и глупостей в массовом сознании про себя же тоже очень много.

#290 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

14 мая 2016 - 15:59

 

Ай маладца! Нам бы так!!!



#291 ArtemLP

ArtemLP

    Участник

  • NWAC Members
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Ford Focus

16 мая 2016 - 19:36

Макс, а что там за апельсин под MRMAX нарисован?



#292 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

16 мая 2016 - 21:04

Скорее персик. Peach State.

#293 ArtemLP

ArtemLP

    Участник

  • NWAC Members
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Ford Focus

16 мая 2016 - 22:19

Точно! Это же символ этого штата насколько я помню. А что без персика нельзя номера сделать?



#294 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

17 мая 2016 - 00:33

Выбор был предложен только на слово вместо букв-цифр. Peach state, да, поэтому по умолчанию на всех номерах персики. Можно выбрать орла или рыбок вместо персика, но это по природе-охранной линии. А если свое кастом-слово, то только персик.



#295 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

17 мая 2016 - 11:06

Как у вас с насекомыми после зимы?

Зелени вокруг много, должно всякое летать-ползать.

Блин, всё-таки какой благоприятный климат.

#296 Vik

Vik

    Первая леди

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Audi А4...

17 мая 2016 - 15:01

Как у вас с насекомыми после зимы?Зелени вокруг много, должно всякое летать-ползать.Блин, всё-таки какой благоприятный климат.


Это моя самая больная тема! Насекомые и белки! Муравьи мелкие мелкие, но гадкие! Пожрали клубнику, чернику... Кто то пожрал нектарины (хорошо хоть персики пока висят), надеюсь, что когда арбузы и дыни созреют, их хотя бы не пожрут... Белки разрывают землю у посадок, закапывают свои орехи...
Комарики и мушки появились, но в основном вечером и немного... есть какие то красные мухи-пчелы, но их одна две только вокруг обычно летает...
Ну еще по весне и в связи с ремонтом иногда заползают в дом большие южные тараканы, с мизинец длинной, но за ними успешно охотится Джози...
Климат ничего такой, летом вот только жарковато будет...

#297 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

17 мая 2016 - 16:21

О, у вас там уже огород!

Муравьи мелкие мелкие, но гадкие! Пожрали клубнику, чернику... Кто то пожрал нектарины

А обрабатывать посадки?

Климат ничего такой, летом вот только жарковато будет...

У вас деревенька. В городах хуже.
Если чо, я не против холодов. Меня больше околонулевая слякоть вымораживает. Старый стал.

#298 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

17 мая 2016 - 16:56

Из забавного-интересного. Разбил и я наконец-то свой айфон. Вот с 2007 года ими пользуюсь и всегда они у меня целы были, а тут грохнул прямо стеклом вниз о свежеположенную бетонную плитку во дворе дома!

 

Плачу в АТТ страховку, что-то около 7 баксов в месяц, которая покрывает порчу, кражу, разбитие и если телефон просто работать перестал. Вчера утром отправил инфу с просьбой выдать новый. Через 2 часа на email пришел ответ, что все ок, новый дадим. Сегодня утром получил трекинг код Fedex, согласно которому айфон доставят не позднее 8 вечера сегодня.

 

Старый надо будет отправить в течение 10 дней почтой на их адрес.

 

Всё. Быстро, понятно, удобно. Все счастливы.



#299 Vik

Vik

    Первая леди

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Audi А4...

17 мая 2016 - 16:59

О, у вас там уже огород!А обрабатывать посадки?У вас деревенька. В городах хуже.Если чо, я не против холодов. Меня больше околонулевая слякоть вымораживает. Старый стал.


Да, небольшой огородик... Помидорки Черри уже зреют во всю, Маркуха прямо с ветки их срыват и съедает по мере созревания... Огурцы посажены, перец, лук, укроп, горох... Смородина, малина, виноград... Красную смолоду аж из под Нью Йорка от тетки моей мама привезла... И сирень от туда же...)))) вот посмотрим что с арбузами и дынями выйдет....))) тут такой климат и такая земля, что грех не выращивать...
Я холод не люблю, совсем... Но тут жару летом тяжело выносить еще из-за влажности... Тут повыше чем в Питере влажность... Но хуже всего летом это вход в помещения... На улице раздетый, а в помещения одеваешься, дубак такой, что одеяло с собой хочется носить...

#300 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

17 мая 2016 - 17:00

Плачу в АТТ страховку, что-то около 7 баксов в месяц, которая покрывает порчу, кражу, разбитие и если телефон просто работать перестал. Вчера утром отправил инфу с просьбой выдать новый. Через 2 часа на email пришел ответ, что все ок, новый дадим.

Айфон привязан к АТТ? Т.е. залоченный?
Сколько теперь будет стоить страховка?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых