90 ответов в этой теме

[AlexZ]

to KUKA:

quote:

---

Автор - KUKA:
ездить приходится очень много и без самых разнообразных нарушений реально никак не обойтись

---

skip

quote:

---

Автор - KUKA:
заверяю Вас в том, что на дороге я всегда предельно вежлива и стараюсь не доставлять помех и прочих неудобств автоколлегам

---

Сорри, не сочти за наезд или что-то иное, так, вопрос: Как можно много ездить, разнообразно нарушать, и при этом не мешать окружающим? Мне действительно интересно.

А вот это можно и посчитать легким наездом: (с сарказмом) Ехать по встречке или на красный? разворачиваться через двойную сплошную? стоять под "крестом"? поворачивать с неразрешенных рядов? не пропускать пешеходов на переходе? (Это список "стандартных" нарушений на наших улицах) Что из этого не мешает окружающим?

PS
Сорри за эмоциональность, наболело.

PPS
Сам бывет нарушаю, не ангел, но заявлять о том, что нарушать правила - это норма, так и надо жить, еще этим и гордиться - явно перебор. Это ИМХО.

[KUKA]

2 AlexZ: Это был крик души или тебе действительно интересно? Если так, то я действительно могу изложить мою "редакцию" ПДД для индивидуального пользования и проиллюстрировать примерами то, как я стараюсь нарушать не в ущерб окружающим.
А что касается: " ... заявлять о том, что нарушать правила - это норма, так и надо жить, еще этим и гордиться ..." - это Ваши субъективные выводы, подобного я отнюдь не заявляла.

[ 11-11-2003: Сообщение отредактировано: KUKA ]

[UnderWorld]

Ребяты, ну чего вы завели тут разборки. Вы явно о разных вещах думаете когда излагаете. Это гнилая тема для обсуждени и таких эмоциональных дебатах. Истины все равно не найти - позволять себе ездить нарушая правила, иметь на то основания и оправдания, отражать это на других участниках движения и прочее это сугубо индивидуальный подход. Можно нарушать правила, не мешая при это никому, однако регламентируется все это договоренностью со своей совестью и отношением к окружающим.

Вчера вечером, примерно в 23.40-23.45 на Московском проспекте, в сторону Площади Победы, напротив Парка Победы была сумасшедшая авария. Участвовали 4 мишины - Японец-универсал (Мазда, кажется), Волга, 99 и........Красная 80-ка. Машины были разбросаны по всей дороге - проезд был только в один ряд. Японец полкорпусом валялся на трамвайном "газоне", 80-ка на тротуаре. Причем 80-ка похоже была просто припаркована. Вся эта беда случилась макс. минут за 10-15 до нашего там проезда - из машин еще шел дым из под капота. Судя по повреждениям, все происходило на очень приличной скорости и само происходящее видимо было похоже на авто-сцены лучших американских боевиков.

Ужасное зрелище

[AlexZ]

quote:

---

Автор - KUKA:
Это был крик души или тебе действительно интересно?

---

Эээ... да, это был крик души.

quote:

---

Автор - KUKA:
" ... заявлять о том, что нарушать правила - это норма, так и надо жить, еще этим и гордиться ..." - это Ваши субъективные выводы, подобного я отнюдь не заявляла.

---

Я и не говорил, что Вы так заявляли, смотрте реакцию на Ваш постинг от Vita и UnderWorld (типа так держать, моя школа...).
Или я не так их понял?

quote:

---

Автор - UnderWorld:
Можно нарушать правила, не мешая при это никому, однако регламентируется все это договоренностью со своей совестью и отношением к окружающим.

---

Да, так (кто-то может ехать на красный свет ночью, типа "никому не мешаю", у меня так не получается).
Подчеркну слова "регламентируется все это договоренностью со своей совестью и отношением к окружающим". К сожалению, то, что обычно видно на дороге - это обычное "мне пофиг, что тут еще кто-то есть"...

PS
UnderWorld, ты прав, ни к чему этот спор не приведет, да и не спорю я. Ну не могу я просто смотреть как люди нарушают правила и гордятся этим... ни в виртуале, ни в реале.

PPS
to All - cорри за флейм.

[UnderWorld]

Гордиться этим могут только полные уроду - думаю среди нас таких нет

[Mike]

Ребят... По моему эта тема не предмет для спора. Как Виталик правильно сказал - "регламентируется все это договоренностью со своей совестью и отношением к окружающим". А поскольку совесть у всех разная, то и точек зрения будет куча... На мой взгляд, надо четко понимать ЧЕМ ты рискуешь, когда нарушаешь правила и РАДИ ЧЕГО ты рискуешь.

Приведу пример из недавнего прошлого... В начале первого ночи звонок. Мне сообщают, что у меня дома пожар. Реакцией на это была поставленная на пол тапка... А дальше мне было сугубо фиолетово на красный свет, скоростной режим и знаки приоритета. Естественно, я не кидался наперерез грузовикам и не давил перебегавших пешеходов. Но, если перекресток был свободен, я его проскакивал.

В итоге, оказалось, что ничего страшного не произошло... Но! Когда я ехал, меня интересовало только то, что у меня дома маленький ребенок...

Так что, ситуации в жизни бывают разные.

[KUKA]

Виталь, молодец, ты пришел и всех примирил (миротворец однако ...).
По-поводу ответов Виты и UW: "моя школа" - надо понимать буквально, она мне давала первые уроки вождения (отдельный респект)и привела меня в школу Гроховских, а UW как истинно галантный молодой человек просто сделал мне комплемент, что надо признаться очень приятно. Так что AlexZ - скоропалительно не суди и не судим будешь.

[AlexZ]

to Mike:
когда я летел с лекарствами к тестю в реанимацию (звонок в 23 с копейками - "Вы родственник такого-то - Да, если хотите, что бы он выжил, надо в течении 40 минут привести то-то и то-то" и список на 5-7 позиций), то то-же не очень замечал знаки, светофоры, ментов, и т.д. - включенная аварийка, переодически гудок, и дикий отходняк после того, как все привез (тесть выжил, теперь всем своим родственникам кладу в карманкошелек свой номер телефона).
Ну не верю я в то, что значительная чать города постоянно летит в реанимацию на пожар еще куда-то...

to KUKA:
Суди, это право любого человека - иметь мнение о другом...

[KUKA]

2AlexZ: мы сйечас увязнем в словоблудии. "Скоропалительно судить" и иметь мнение - это разные вещи и бла, бла, бла ... можно не разделять чье-либо мнение, можно и должно иметь свое мнение и т.д. Но тем не менее я настаиваю, что осуждать человека не владея исчерпывающей информацией - это субъективно и приводит к стериотипному мышлению (см. выше про ярлыки). Дальше мысль развивать (да простят меня модераторы)?

[Mike]

Саш, не боись, модерачить не будем...

Тема, на мой взгляд, достойная внимания. "Нарушать ПДД или нет?"

Убиваться будут только сообщения, содержащие личные оскорблениями и откровенный флейм. Пока что идет обмен мнениями...

"продожаем разговор"...

[AlexZ]

to Mike:
Тема "Нарушать ПДД или нет?" - это как религия - никого не убедишь, все остануться при своем...
И таких тем много:
синтетика в старый мотор
емкость аккума и мощность генератора
...

Но раз есть желающие
Просто последствия нарушений ДТП обычно тяжелые - страдают люди. И хорошо, если после этого будет кому задуматься - стоит ли спешить, гнать, подрезать, в итоге выиграв 10-30 минут времени в пути, такого страшного результата, а то и жизни.

to All:
Сравните: лишних 30 МИНУТ в пути и чья-та ВСЯ ЖИЗНЬ, может быть ваша... Фразы типа "я никому не мешаю" верны только до той поры, когда вы кого-нибудь не заметите (в тени, за машиной и т.д.)...

На спортивной трассе нет ПДД, но там есть СВОИ правила и регламенты, и там РИСКУЮТ ОСОЗНАННО, а на дороге, обычно, люди перемещаются из точки А в точку Б.

[Mr.Max]

Есть такое понятие как ВОДИТЕЛЬСКИЙ ЭТИКЕТ.

Строго говоря, нет водителей, которые бы не нарушали правила. Но если нарушаешь сознательно, то приложи максимум усилий, чтобы не пострадали другие участники движения - водители или пешеходы, и будь максимально корректен на дороге.

Думаю, что в двух словах это формулируется так.

[KUKA]

Конечно, Водительский Этикет - это самая емкая формулировка (надо запомнить).
2 AlexZ: соблюдение ПДД - это не панацея. Никто не может быть застрахован от того, что скрупулезно соблюдая ПРАВИЛА он не станет виновником трагедии. Неужели не очевидно, что ездить надо соразмеряясь с дорожной обстановкой в первую очередь, а также с навыками и техническими возможностями во вторую. Здесь вопрос состоит исключительно в том, насколько уважительно относится водитель к коллегам по асфальту (ЭТИКЕТ) и насколько объективно он оценивает свои силы (САМООЦЕНКА).

[AlexZ]

quote:

---

Автор - KUKA:
соблюдение ПДД - это не панацея

---

Обеими руками за. Еще нужна голова на плечах, и то, чем думают .

quote:

---

Автор - KUKA:
Неужели не очевидно, что ездить надо соразмеряясь с дорожной обстановкой в первую очередь, а также с навыками и техническими возможностями во вторую.

---

Если мне не сильно изменяет память - это почти вольный пересказ текста из ПДД...

quote:

---

Автор - KUKA:
Здесь вопрос состоит исключительно в том, насколько уважительно относится водитель к коллегам по асфальту (ЭТИКЕТ) и насколько объективно он оценивает свои силы (САМООЦЕНКА).

---

Если человек себя переоценивает (например, по неопытности), а других не замечает (опять-таки по неопытности, а может и исходя из свое повышенной самооценки), то все нормально? Мне это напоминает фразу "вы же интеллигентный человек, пропустите его, ну что вы к нему пристали!" .

PS
Надеюсь и дальше встречать водителей, который едут по ПДД, а не по понятиям. А то как в анекдоте будет:
первым перекресток проезжает БелАЗ, за ним КАМАЗ, далее те, кто могут это себе позволить.

[Mike]

2 AlexZ: вот читаю я то что Вы пишите... У меня один вопрос. Создалось впечатление, что Вы на дороге ВСЕГДА соблюдаете ПДД. Или я ошибаюсь?

[AlexZ]

quote:

---

Автор - Mr.Max:
Но если нарушаешь сознательно, то приложи максимум усилий, чтобы не пострадали другие участники движения

---

Только один вопрос - приложение усилий является _основанием_ нарушать ПДД (постоянно)?

[AlexZ]

quote:

---

Автор - Mike:
2 AlexZ: вот читаю я то что Вы пишите... У меня один вопрос. Создалось впечатление, что Вы на дороге ВСЕГДА соблюдаете ПДД. Или я ошибаюсь?

---

Ошибаетесь, конечно нарушаю (вроде писал об этом).

PS
крыльев и нимба нет, живу в Питере

PPS
я против "без самых разнообразных нарушений реально никак не обойтись"

[ 11-11-2003: Сообщение отредактировано: AlexZ ]

[Juri8]

Недавно был на очень занимательных курсах, так вот одну из лекций читал профессор из очень уважаемых и ненавидящих в народе силовых структур. Тема лекции - законотворчество и внедрение законов. Начал он лекцию с ПДД. Египет и ряд арабских стран – правила ПДД практически отсутствуют, светофоров нет принципиально, и что видим по статистике, ДТП (тяжкие) практически сведены к нулю. В чем рациональное зерно, оказывается, что по менталитету, по темпераменту и др. ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ факторам вышеперечисленное им противопоказано и только мешало бы нормальному движению машин. Но это только поверхностно, а если копнуть глубже, то всплывет так называемый фактор «ЭТИКИ» (или «ЭТИКЕТ» как кому удобней) на дороге, который оказывается у них в крови !!!!!!!! И не маловажный фактор здесь играет так называемый «ЗАКОН ШАРИАТА». Мне лично трудно поверить, чтоб у араба в крови была «ЭТИКА», но факты и статистика говорят об обратном. Теперь их реале перенесем в нашу действительность, минимальные требования ПДД, отсутствие светофоров и ….ХАОС на дороге.
То же самое будет и в Европейских странах. Вывод – нам противопоказано отсутствие законов, правил, кодексов. Хоть хило, но любой закон, правило работают и их надо, по крайней мере, стараться выполнять, иначе начинает действовать правило ДДД и какой бы у тебя не был опыт, как бы ты старался не создавать проблем окружающим, правило ДДД начинает работать против тебя. И эпилог к моему графоманству – безнаказанность порождает преступление.