58 ответов в этой теме

[dip_S4AAN]

Возможно. Давайте глянем на это спокойно ещё
раз, итак по порядку..
1. Дата этой новости известна. Очень хорошо помню,
что об этом весьма вкользь сказали в одной из
новостных програм по ящику, но всё-же сказали.
2. Не уверен за забугорные каналы - не отслеживал.
Но эти кадры всплыли НАМНОГО позже самих событий
- забугорники могли и прохлопать. Интерес уже
угас.
3. Своего отношения к спецслужбам вообще не
излагал по очень простой причине - они все СЛИШКОМ
разные и совершенно НЕМОНОЛИТНЫЕ. Достаточно
неповерхностно знаю одну из этих кухонь изнутри.
И поэтому не делю на "чёрное" и "белое".
4. СМИ приучен НЕ ВЕРИТЬ АПРИОРИ еще со времен
пленумов ЦК. Принимаю, только после осмысливания.
ОЧЕНЬ критического, причём..

А пока, мысль подсказывает мне, что при ВВ
расплодилось множество новых служб и готов
поверить, что в общем бардаке некоторые из них
надзаконны.

Если подытожить кратко - стараюсь не верить а
думать.

..наверное это всё, что хотел сказать.

[Dmitry100]

А подитог такой-демократия или то что мы этим называли закончилась.
С чем я всех и поздравляю.

[dip_S4AAN]

кавычки:

---

Автор - Dmitrii100:
А подитог такой-демократия или то что мы этим называли закончилась.
С чем я всех и поздравляю.

---

Дмитрий, как бы это правильнее сказать..
Фокус в том, что (IMHO):
* Её как таковой почти и небыло - восточная была
* Даже будучи идеальной - она не панацея
* Ту что была прикрыли (слегка) вполне вовремя
* То что идет ей на смену - тоже не подарок

[sled35]

кавычки:

---

Автор - dip_A80JN:

...
3. Своего отношения к спецслужбам вообще не
излагал по очень простой причине - они все СЛИШКОМ
разные и совершенно НЕМОНОЛИТНЫЕ. Достаточно
неповерхностно знаю одну из этих кухонь изнутри.
И поэтому не делю на "чёрное" и "белое"...

---

Твои же цитаты:
"Что касается пола опера - Альфа работала внутри,
а снаружи спецуры было - хоть @-й ешь. ."
"Скажем так.. выражение "мазать лоб зелёнкой" мне известно не из газет"
Из них я могу сделать вывод о твоем "нейтральном" отшении к спецслужбам.

кавычки:

---

Но эти кадры всплыли НАМНОГО позже самих событий - забугорники могли и прохлопать. Интерес уже угас

---

А чего это они не всплыли раньше? По дате это декбрь 2003 года, что-то больно поздно.

[dip_S4AAN]

кавычки:

---

Автор - sled35:
Твои же цитаты:
"Что касается пола опера - Альфа работала внутри,
а снаружи спецуры было - хоть @-й ешь. ."
"Скажем так.. выражение "мазать лоб зелёнкой" мне известно не из газет"
Из них я могу сделать вывод о твоем "нейтральном" отшении к спецслужбам.

---

Михаил Позвольте не поверить, что за всё время
вашей службы вам ни разу не довелось услышать
или воспользоваться термином "спецура" в каком
нибудь контексте, типа "спецуры понаехало!.."
Или например, что вы не в курсе шутки про зелёнку
и хотя бы раз не рассказывали её другим.
Почему это должно означать моё плохое отношение?
Отношение не нейтральное действительно - например
очень тёплое к тем, кого я уважаю.. Или
отрицательное к тем кого "не".. К конкретным
людям.

[sled35]

кавычки:

---

Автор - dip_A80JN:
Михаил Позвольте не поверить, что за всё время
вашей службы вам ни разу не довелось услышать
или воспользоваться термином "спецура" в каком
нибудь контексте, типа "спецуры понаехало!.."
[/QB]

---

Все имеет свои ньюансы: слово "спецура" очень специфичное, и я уверен, что 98% постояльцев форума с ним не знакомы. "СПЕЦУРОЙ" в Питере всегда называли Спецслужбу милиции, которая занималась "мажорами" и путанами, не конкретно ими, а охраняли гостиницы интуриста, патрулировали Выборгскую трассу и валютные заведения. О деятельности спецслужбы милиции никогда особо не распросстранялись и их в лицо мало кто знал. :-)

[dip_S4AAN]

Значит меня подвёл старческий склероз

2 Mike:
Про друга.. Извини - не хотел разбередить это.
Не надо мне было про Н.О. - слишком больная тема.

[Sergey Lysenko]

Предлагю свою версию этих фотографий, пусть кто ни будь разубедит.

На кадрах видеопленки видно, как в 06:53 утра 26 октября, уже после того, как штурм завершился, и из здания стали выносить задохнувшихся заложников, перед дверями входа в здание театра мужчина в черной куртке с белой повязкой (крайний слева на ФОТО) тащит за собой неизвестного мужчину, закованного в наручники. (Фото - 1, фото - 2, фото - 3).

Затем к ним подходит женщина в такой же черной куртке и с такой же белой повязкой. (Фото - 4, фото - 5, фото - 6).
Мужчина и женщина относятся к санитарной команде, для того, что бы их можно было отличить от заложников или кого либо еще, на обоих руках у них белые повязки

Мужчина в черной куртке переворачивает лежащего, к ним подходит женщина в куртке. (Фото - 7, фото - 8).

Женщина поднимает пистолет и стреляет в лежащего неизвестного в наручниках. (Фото - 9, фото - 10).
Женщина поднимает толстую шариковую ручку и просит показать ей лицо человека. Ей кажется что он жив.

Как сообщает "Новая газета", на пленке, которой располагает редакция, слышен звук выстрела.

Хлопнула дверь подъезда от сквозняка, лопнул надувной шарик привязанный к припаркованой машине, на выбор

Затем женщина опускает пистолет, отходит, мужчина в черном за наручники оттаскивает тело в сторону. (Фото - 11, фото - 12, фото - 13).
Женщина опускает ручку "Нет, умер! Напрасно вы на него наручники надели"

Мужчина задирает на лежащем одежду, женщина отходит к колонне у входа. (Фото - 14, фото - 15).

Затем записывает в блокнот еще одну учетную запись. Мужчина проверяет, не осталось ли гранат или оружия на умершем под одеждой

Как пишет газета, "этот эпизод (на пленке есть и другие, требующие ответов) порождает целый ряд вопросов".

"Если это был пленный и живой (он был в наручниках), надо ли было в него стрелять? Если надо - то зачем? Свидетель все-таки. Если свидетель, то чего? Если он был мертв, зачем было выносить его из здания, когда не все заложники были эвакуированы из зала, а потом в него стрелять? Правда, выносили одни - в камуфляже, касках и с автоматами, а стреляла женщина в черной куртке с белой повязкой и пистолетом", - такие вопросы задает "Новая газета".

Это все измышления газеты, читайте мои комментарии, чем вам не нравится?

[sled35]

2 Sergey Lysenko: Примерно так, я бы изменил только один момент, женщина в руке держала не шариковую ручку, а фонарик. А все остальное довольно убедительно звучит.
Про выстрелы: Вспомните кадры из Н.О. даже после того, как стали выносить пострадавших заложников, в здании иногда раздавались выстрелы, а если учесть информацию, что часть бандитов слиняла огородами и их отлавливали и ОТСТРЕЛИВАЛИ на ж.д. путях за домом культуры, то выстрелы даже позже того как выносили пострадавших вполне объяснимы. В этой ситуации в представленных видео-фото материалах каждый видит, то, что хочет увидеть. Объективно ответ можно получить проведя экспертизу и допросив свидетелей.

[sled35]

Ха! тут обратил внимание на одну деталь. Кто-нибудь видел фотографию пистолета в момент выстрела?
Вспышка довольно яркая и в темноте даже из далека её было-бы хорошо видно. Выбрать кадр,где эта вспышка была бы видна (если предположить, что выстрел был), дело техники. А так на мой взгляд оклевитали бедного доктора.

[sanya]

жаль, что не видел указанных эпизодов, но могу предположить из выше сказанного Вами, что вспышкой рядом с женщиной мог послужить обычный фотоаппарат(достаточно актуально на тот момент), зажигалка или фонарик (с фонариком такое бывает, когда вместо включателя случайно нажмешь на кнопку кратковременного включения...в тот момент это вполне могло произойти), и еще, - лично я уже давно не доверяю не одному изданию СМИ, особенно печатному....
по первой теме (переулок Бойцова):
...У меня есть очень хороший друг-Таджик, работяга, мало кто из русских с ним сравнится по трудолюбию, а у него есть жена и двое совсем маленьких детей, мальчик и девочка...Мне перед ним стыдно...
...втрое непостижимо произошедшее и противно очень, что такие СКОТЫ и ТВАРИ существуют среди нас, тем более еще молодые, к стенке сволочей...сразу в расход...
заметил одно обстоятельство, такими ублюдками никогда не становятся люди, те кто своим горбом или умом зарабатывает себе на жизнь, потому-что им так или иначе приходится сотрудничать, работать, быть в друзьях с людьми разных национальностей... а тут видимо из зажравшихся...
думаю аукнется рано или поздно, обязательно...

[ 12-02-2004, 02:06: Сообщение отредактировано: sanya ]

[sled35]

Может немного сумбурно изложил мысль про вспышку от выстрела. В том то и дело, что её нет! Так что скорее всего это - фуфло.

[sled35]

Задела меня эта тема, места прям себе не нахожу.
Посмотрел данные кадры в большом увеличении, как не пытался, вспышки от выстрела не увидел, кроме того обратил внимание(хотя, честно, видно очень плохо,женщина держит в руке что-то, но хват руки практически исключает, что это пистолет, скорее всего на самом деле это фонарик

[dip_S4AAN]

Меня тоже это "исследование" зинтересовало.
Похоже оператор сам не понял что снял, а трактовка
и правда спорна.

На кадрах 06:53:28:12 и 06:53:28:18 хватка вполне
пистолетная. Но что интересно, похоже, что предмет
находится в руках не у женщины, а мужчины, который
стоит за ней. Если бы она держала предмет правой
рукой, то к оператору была бы обращена внутреняя
сторона сжатой в хват ладони и она не дала бы
такого светлого пятна в кадрах. Похоже, что на
кадрах засвечена наружная сторона кисти левой
руки упомянутого мужчины. В ней именно он, похоже,
и держит предмет.

Если посмотреть на динамику движений этого мужчины
(насколько это возможно) - то видно, что она лучше
согласуется с положением руки, чем динамика
движений женщины.

Предмет очертаниями действительно схож с
пистолетом.

Против выстрела говорит ещё один аргумент
- все это время над телом склонён спецназовец.
Стрелять в этом случае просто опасно, возможен
рикошет.

Всё это предположения. Не думаю, что эту
инфу специально "поджарили" (хотя запросто),
скорее всего сами себя напугали.

[ 12-02-2004, 15:26: Сообщение отредактировано: dip_A80JN ]

[UnderWorld]

Млин, Господа, я понимаю что на форуме скучно в последнее время и поговорить особо не о чем, но хочется. Но мне кажется, не добрую тему для обсуждения вы выбрали. У каждого из нас СВОИ мнения, и впечатления, и домыслы, и трактовки, и виновные стороны есть по каждому проишествию такого уровни. И пытаться доказывать друг другу правоту своей точки зрения бессмысленное занятие и трата нервов и времени.

ЧТО должно стать результатом ваших споров и домыслов ?????
Ответьте себе на этот вопрос и может вам станет ясно ЧТО дальше говорить или не говорить.

[sled35]

2 UnderWorld: на самом деле все не так страшно, мнения аппонентов постепенно меняются и спор переходит в давольно конструктивный диалог. В споре рождается истина, говорили древние. В этом споре истины мы не найдем, но каждый для себя что-то откроет новое или изменит свою позицию, получит новую информацию и т.д.
Для всего этого мы сдесь и обмениваемся мнениями.
Да иногда спорим, ругаем друг-друга, но это ...
уже совсем друная история.

THE END.

[DENISKA]

Закрывать, в смысле???

[Mike]

К сожалению, истина тут только одна... Печальная и поганая...

МЫ АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫ. И к сожалению, дело даже не в "чеченском следе", который у нас пытаються везде искать. Чечены, конечно - это беда, но у нас СВОЕГО ДЕРЬМА, местного разлива, по самые уши. Бритоголовы, молодые ублюдки, которые убивают людей, и даю гарантию, что убийц так и не найдут. Посадят парочку придурков для вида, с громким шумом и топотом... А искать надо не тех, кто бил ножом девочку, а тех, кто дал этому придурку нож и внушил ему, что ему все дозволено!!! А исполнителям надо не впаивать пожизненное заключение, а забивать этих свиней камнями на Дворцовой площади при большом стечении народа. Когда мозги на асфальт брызнут, многие задумаются...

И не надо расценивать мои слова, как разжигание розни или призывы к насилию. У большинства из нас есть дети... И я думаю, что когда народ слушал новости, у многих мелькнула мысль: "а ведь там мог быть я и мои дети... И что тогда?". И, опять же к сожалению, ярко выраженная русская внешность не дает никаких гарантий. Стае все равно кого рвать, когда в раж войдет... Начинают с хачиков и прочих инородцев, а потом понеслось... Кто не спрятался - я не виновать.

Решение может быть только одно. Стараться оградить своих детей от этого говна. Пусть занимается музыкой, спортом, в кино ходит, модельки клеит... Главное - чтобы никакая падаль не вложила ему в голову, что если у человека другой цвет волос, кожи, глаз, значит его можно безнаказанно убить! Может при таком раскладе через годков 10 эта погань сама вымрет...

А нам остаеться только одно. Бейсбольная бита под сиденьем и, у кого есть возможность и желание, оружие в кармане. Причем неважно какое! Шокер, пневматика, газ, боевое... Каждому свое. Но мы просто ОБЯЗАНЫ защищать себя и своих детей! К сожалению, милиция и прочие с этой хзадачей не справляються...

А спастись от терактов можно вспомнив старый лозунг времен СССР. "Быть начеку! Стоять на страже! И помнить что кругом враги!". Закрывай дверь в свой подъезд; не поленись, позвони в милицию, если у тебя во дворе тусуется несколько дней непонятная машина и т.д. и т.п...

В общем, получилось сумбурно и эмоционально, но уж очень тема зацепила...

А про НОРД-ОСТ... Оставте в покое!!! "Гадов" - замочили, раненым оказали помощь, мертвых - похоронили... Кто-то получил медали и ордена, кто-то лишился кресла... СТРАНА ПОЛУЧИЛА ПЕЧАЛЬНЫЙ ОПЫТ! Зато теперь будем умнее...

P.S. Сразу предупреждаю, что ВСЕ вышесказанное есть МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И ТОЧКА ЗРЕНИЯ.

[Mike]

Тема закрывается.
Будут возражения - пишите мне в личку.