Коллеги,
Что-то не радует меня работа подвески на моей Б4 - жесткая какая-то...
Прошлой осенью меняли резинки, опоры стоек и Аммо - поставили Boge, газовые. Я сильно сомневался, т.к. слышал, что они жестковаты для относительно легкого передка Б4. Короче стало действительно жестко, ощущение, что едешь на костылях.
Вопрос: может дело не столько в самих Аммо, а в соотношении Аммо Пружина? Что если пружины старые (слегка просевшие), а Аммо новые и жесткие, может нарушается какой-то баланс?
Подскажите плз, заранее спасибо
Сергей
22 ответов в этой теме
#2
UnderWorld
-
- NWAC Members
-
- 3,225 сообщений
Старожил
- Город:СПб.
- Авто:Passat CC
Отправлено 12 July 2004 - 16:57 PM
Да не, пружинки тут не при чем.
Они держат аммортизатор в рабочей зоне. Были бы плохие пружины - просто вылетали бы сами аммортизаторы быстрее.
По ходу это просто аммо. Газ все-таки.
Они держат аммортизатор в рабочей зоне. Были бы плохие пружины - просто вылетали бы сами аммортизаторы быстрее.
По ходу это просто аммо. Газ все-таки.
#3
oD
-
- NWAC Members
-
- 2,188 сообщений
...давно здесь сидим...
- Город:СПб.ru, пл. Победы
- Авто:пешеходко я... а мапед у жены: 2010 Skoda Octvia Elegance+WRE 1.8T 7DSG (было: 1989 Audi 80 1.8s NE, 2000 Audi A4 quattro 1,8T ATW)
Отправлено 12 July 2004 - 17:26 PM
незнаю-незнаю... зимой поставил себе на перед Боже же газ -- никакого ужаса по жесткости не заметил. да жестче, но не ужас-ужас. а у меня чай морда еще легче -- 1.8 двежек-то всего.
правда с переди я еще и пружины поменял. но это сыграло скорее на просвете чем на жесткости.
нефиг козлить по ямам, и жестко не будет ))
правда с переди я еще и пружины поменял. но это сыграло скорее на просвете чем на жесткости.
нефиг козлить по ямам, и жестко не будет ))
#4
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 12 July 2004 - 17:28 PM
Давай порассуждаем. Два крайних случая:
1. Вместо амортизатора просто палка (очень жесткая) + нормальная пружина;
2. Амортизатора просто нет (нет жесткости) + нормальная пружина;
В первом случае очень жестко, во втором раскачка. В первом случае Жесткость Аммо >> Жесткости Пружины, во втором наоборот. Предполагаю, что в нормальной подвеске эти жесткости СБАЛАНСИРОВАНЫ. Иначе - смещение в сторону одного из крайних случаев.
Предполагаю, что в моем случае произошло смещение в сторону случая 1 (т.к. пружины слабые). Если поставить новые (более жесткие) пружины должно получиться следующее:
1. Подвеска жестче НЕ станет (пружины "догоняют" уже существующую жесткость Аммо, не более того);
2. Подвеска должна стать более УПРУГОЙ, т.к. характеристики смещаются в сторону случая 2.
Так ли это? Что думаете?
1. Вместо амортизатора просто палка (очень жесткая) + нормальная пружина;
2. Амортизатора просто нет (нет жесткости) + нормальная пружина;
В первом случае очень жестко, во втором раскачка. В первом случае Жесткость Аммо >> Жесткости Пружины, во втором наоборот. Предполагаю, что в нормальной подвеске эти жесткости СБАЛАНСИРОВАНЫ. Иначе - смещение в сторону одного из крайних случаев.
Предполагаю, что в моем случае произошло смещение в сторону случая 1 (т.к. пружины слабые). Если поставить новые (более жесткие) пружины должно получиться следующее:
1. Подвеска жестче НЕ станет (пружины "догоняют" уже существующую жесткость Аммо, не более того);
2. Подвеска должна стать более УПРУГОЙ, т.к. характеристики смещаются в сторону случая 2.
Так ли это? Что думаете?
#5
Lexa
-
- Audi Club
-
- 3,621 сообщений
Старожил
- Город:Сестрорецк
- Авто:AUDI V8, AUDI80
Отправлено 12 July 2004 - 17:38 PM
И получиться у тебя вариант 1-ый, т.к. аммо сместился на старых пружинах и работает ниже, единственное отличие это то что до отбойника ему ниже..........
#6
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 12 July 2004 - 17:41 PM
LEXA,
т.е. пока пружины не просядут окончательно (или не сломаются) менять их не стоит, верно?
Подвеска от старых пружин не страдает, на управляемость не влияет и т.д., я верно тебя понял?
Кстати, если не газ, то что надо было ставить?
т.е. пока пружины не просядут окончательно (или не сломаются) менять их не стоит, верно?
Подвеска от старых пружин не страдает, на управляемость не влияет и т.д., я верно тебя понял?
Кстати, если не газ, то что надо было ставить?
#7
Lexa
-
- Audi Club
-
- 3,621 сообщений
Старожил
- Город:Сестрорецк
- Авто:AUDI V8, AUDI80
Отправлено 13 July 2004 - 10:02 AM
То что ставилось с завода!!!
точнее масло Боже........
точнее масло Боже........
#8
Atlant
-
- NWAC Partners
-
- 2,334 сообщений
Партнер 2005 года
- Город:Питер
- Авто:Volvo XC90, Volvo S80
Отправлено 13 July 2004 - 10:49 AM
Поставьте штатные масляные "Boge" и будет мягче.
#9
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 13 July 2004 - 14:11 PM
Логика беспроигрышная, согласен.
"Ставь то, что с завода, родное" - все правильно. НО: штатная конструкция это масло залитое прямо в корпус стойки. Т.е. стойка как бы сама является патроном амортизатора. Так что сохранить родную конструкцию при ремонте представляется маловероятным.
Я вообще зря согласился ремонтировать исправный узел ! Это меня ремонтники заломали: "родные маслонаполненные стойки по нашим дорогам ходят максимум пол года. Так что меняй прямо сейчас, не пожалеешь". А у меня к этому моменту уже было 1.5 года и все ОК на стенде!
Короче, при следующей оказии надо ставить масляные патроны от Boge. Какая конкретно модель, есть ли рекомендации / предпочтения ?
Заранее спасибо.
"Ставь то, что с завода, родное" - все правильно. НО: штатная конструкция это масло залитое прямо в корпус стойки. Т.е. стойка как бы сама является патроном амортизатора. Так что сохранить родную конструкцию при ремонте представляется маловероятным.
Я вообще зря согласился ремонтировать исправный узел ! Это меня ремонтники заломали: "родные маслонаполненные стойки по нашим дорогам ходят максимум пол года. Так что меняй прямо сейчас, не пожалеешь". А у меня к этому моменту уже было 1.5 года и все ОК на стенде!
Короче, при следующей оказии надо ставить масляные патроны от Boge. Какая конкретно модель, есть ли рекомендации / предпочтения ?
Заранее спасибо.
#10
DiCh
-
- NWAC Moderators
-
- 6,842 сообщений
Специалист 2006
- Город:Санкт-Петербург, Гражданка
- Авто:KIA Sorento 2.5TDI, Honda Shadow 750 ACE
Отправлено 13 July 2004 - 15:29 PM
Цитата:Вы очень глубоко заблуждаетесь! Так сделано, только на российских ТАЗах! Патрон амортизатора, устанавливается в корпус стойки, прямо на заводе!
Автор - Serg_K:
...штатная конструкция это масло залитое прямо в корпус стойки. Т.е. стойка как бы сама является патроном амортизатора.
Кстати, в ETKE показаны и газовые амортизаторы, на спортивные версии и машины с большим мотором.
#11
AlexZ
-
- Audi Club
-
- 278 сообщений
Участник
- Город:Spb, Гражданка
- Авто:A6/C4 AEL && A80/B4 NG; было A80/B3 PM && A100/44 WC
Отправлено 13 July 2004 - 15:43 PM
to Serg_K:
странно все это, у меня B3, стоит везде газ, особой жесткости не замечено, пружины не менял.
Может проблемы с аамортизаторами?
странно все это, у меня B3, стоит везде газ, особой жесткости не замечено, пружины не менял.
Может проблемы с аамортизаторами?
#12
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 13 July 2004 - 16:54 PM
to DiCh:
нет, вряд ли заблуждаюсь. Разборка стойки производилась прямо на моих глазах. Из нее вытянули шток с уплотнениями и вылили масло (кажется была еще гильза, может быть ее назначение аналогично корпусу патрона? не знаю). Потом вставили патрон. Ремонтники объяснили, что эта конструкция не ремонтируется, просто вставляется патрон внутрь стойки вместо оригинальной начинки.
нет, вряд ли заблуждаюсь. Разборка стойки производилась прямо на моих глазах. Из нее вытянули шток с уплотнениями и вылили масло (кажется была еще гильза, может быть ее назначение аналогично корпусу патрона? не знаю). Потом вставили патрон. Ремонтники объяснили, что эта конструкция не ремонтируется, просто вставляется патрон внутрь стойки вместо оригинальной начинки.
#13
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 13 July 2004 - 16:58 PM
to AlexZ:
сегодня был на диагностике - меряли динамические характеристики амортизаторов (тряска с разной частотой + замер амплитуды) - все в норме, сказали что состояние амортизаторов весьма приличное.
сегодня был на диагностике - меряли динамические характеристики амортизаторов (тряска с разной частотой + замер амплитуды) - все в норме, сказали что состояние амортизаторов весьма приличное.
#14
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 13 July 2004 - 17:04 PM
Коллеги,
вот я и сомневаюсь:
может амортизаторы дохлые? - нет, диагностика говорит, что все в порядке;
может мне просто мерещатся проблемы на ровном месте? - нет, субъективно многие машины на которых я недавно ездил (в т.ч. отечественные) мягче;
может действительно газ для легкого передка слишком жесток? - весьма вероятно.
Вот об этом и был оригинальный вопрос: в чем м.б. проблема - жесткие аммо или нарушен "баланс жесткостей" ?
вот я и сомневаюсь:
может амортизаторы дохлые? - нет, диагностика говорит, что все в порядке;
может мне просто мерещатся проблемы на ровном месте? - нет, субъективно многие машины на которых я недавно ездил (в т.ч. отечественные) мягче;
может действительно газ для легкого передка слишком жесток? - весьма вероятно.
Вот об этом и был оригинальный вопрос: в чем м.б. проблема - жесткие аммо или нарушен "баланс жесткостей" ?
#15
DiCh
-
- NWAC Moderators
-
- 6,842 сообщений
Специалист 2006
- Город:Санкт-Петербург, Гражданка
- Авто:KIA Sorento 2.5TDI, Honda Shadow 750 ACE
Отправлено 13 July 2004 - 18:08 PM
Цитата:Это страница каталога VAG. Машина: А-80(В4), 1994г.в.
Автор - Serg_K:
to DiCh:
нет, вряд ли заблуждаюсь. Разборка стойки производилась прямо на моих глазах. Из нее вытянули шток с уплотнениями и вылили масло (кажется была еще гильза, может быть ее назначение аналогично корпусу патрона? не знаю). Потом вставили патрон. Ремонтники объяснили, что эта конструкция не ремонтируется, просто вставляется патрон внутрь стойки вместо оригинальной начинки.
Под номером 24 - корпус стойки, номер 36 - амортизаторная вставка, 25 - зажимная гайка. Что там еще можно вылить?
#16
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 13 July 2004 - 18:33 PM
to DiCh
рисунок этот все естественно видели и раньше, вроде как одно не противоречит другому.
Из рисунка кажется, что патрон является одной деталью, но я не знаю, это ли имели в виду создатели ЕТКА, может они так нарисовали разборный узел, который по частям в запчасти не поставляется? А может так нарисовано для тех, кто будет ремонтировать, т.к. в запчасти поставляются только неразборные патроны?
В любом случае, я знаю, что видел своими глазами. В момент разбора обеих моих стоек там не было патрона, там было налито масло в стойку + детали. Шток с уплотнениями вынимался (и лежал потом скучая в ведре) ОТДЕЛЬНО.
рисунок этот все естественно видели и раньше, вроде как одно не противоречит другому.
Из рисунка кажется, что патрон является одной деталью, но я не знаю, это ли имели в виду создатели ЕТКА, может они так нарисовали разборный узел, который по частям в запчасти не поставляется? А может так нарисовано для тех, кто будет ремонтировать, т.к. в запчасти поставляются только неразборные патроны?
В любом случае, я знаю, что видел своими глазами. В момент разбора обеих моих стоек там не было патрона, там было налито масло в стойку + детали. Шток с уплотнениями вынимался (и лежал потом скучая в ведре) ОТДЕЛЬНО.
#17
Lexa
-
- Audi Club
-
- 3,621 сообщений
Старожил
- Город:Сестрорецк
- Авто:AUDI V8, AUDI80
Отправлено 14 July 2004 - 10:24 AM
Усё правильно говоришь товарищь........
Я когда менял родные стойки, точно так же достал из стойки деталь похожую на насос (т.е. до первого ремонта стоек они без потронов, а вот дальше мы уже ставим потрон)
Всё у тебя нормально, т.ч. не парься, газ он и есть газ!!
Я когда менял родные стойки, точно так же достал из стойки деталь похожую на насос (т.е. до первого ремонта стоек они без потронов, а вот дальше мы уже ставим потрон)
Всё у тебя нормально, т.ч. не парься, газ он и есть газ!!
#18
Atlant
-
- NWAC Partners
-
- 2,334 сообщений
Партнер 2005 года
- Город:Питер
- Авто:Volvo XC90, Volvo S80
Отправлено 14 July 2004 - 11:21 AM
Масло в стойку наливают для того, чтобы патрон-вставка плотнее сидела в стойке. А на старых конструкциях стойка действительно заливная.
[ 14-07-2004, 11:25: Сообщение отредактировано: Atlant ]
[ 14-07-2004, 11:25: Сообщение отредактировано: Atlant ]
#19
AlexZ
-
- Audi Club
-
- 278 сообщений
Участник
- Город:Spb, Гражданка
- Авто:A6/C4 AEL && A80/B4 NG; было A80/B3 PM && A100/44 WC
Отправлено 14 July 2004 - 11:38 AM
Цитата:Хм, а графики-цифры показали? По норме, амморты должны гасить более 60% колебания, причем график амплитуд должен быть этаким "цилиндром" (точнее, конусом, более широким вначале и более узким в конце) на всем диапозоне частот. Если есть провалы-пики, не все так хорошо, как кажется.
Автор - Serg_K:
to AlexZ:
сегодня был на диагностике - меряли динамические характеристики амортизаторов (тряска с разной частотой + замер амплитуды) - все в норме, сказали что состояние амортизаторов весьма приличное.
Ну или ты действительно не переносишь газ .
PS
У меня 79%-78% на всех колесах, не, вру, одно вот уже два года как 58% показывает (заднее), все думаю, менять или нет .
[ 14-07-2004, 11:41: Сообщение отредактировано: AlexZ ]
#20
[email protected]_*
[email protected]_*
-
- Guests
Отправлено 14 July 2004 - 13:07 PM
to AlexZ:
да, графики / цифры - все есть.
На задней оси стоят еще родные масляные аммо - там характеристика бочкообразная (т.е. немного разная амплитуда на разных частотах), без пробоев, эффективность гашения более 60% - все ОК
Спереди стоят газовые Boge - характеристика совершенно ровная полоса (т.е. совершенно одинаковая амплитуда на разных частотах), без пробоев, эффективность гашения почти 80% - тоже "все ОК, аммо исправны", но жестко и гремит.
Вся повеска (все резинки, шаровые, наконечники) исправна (трясли и мучали на гидроплатформе). А по ямкам - трясет и гремит.
Мало того: представь, что ты едешь на первой передаче на ХХ по брусчатке (например, Площадь Искусств перед Русским музеем) - я слышу/чувствую каждый камень !!!
В колесах 2 атм, все в порядке а комфорта нет
да, графики / цифры - все есть.
На задней оси стоят еще родные масляные аммо - там характеристика бочкообразная (т.е. немного разная амплитуда на разных частотах), без пробоев, эффективность гашения более 60% - все ОК
Спереди стоят газовые Boge - характеристика совершенно ровная полоса (т.е. совершенно одинаковая амплитуда на разных частотах), без пробоев, эффективность гашения почти 80% - тоже "все ОК, аммо исправны", но жестко и гремит.
Вся повеска (все резинки, шаровые, наконечники) исправна (трясли и мучали на гидроплатформе). А по ямкам - трясет и гремит.
Мало того: представь, что ты едешь на первой передаче на ХХ по брусчатке (например, Площадь Искусств перед Русским музеем) - я слышу/чувствую каждый камень !!!
В колесах 2 атм, все в порядке а комфорта нет
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
