19 ответов в этой теме

[samol]

Довожу до сведения общественности, что популярный и используемый большинством сигналок динамический код keeloq не так давно был вскрыт. То есть угонщику теперь не нужно глушить сигнал брелка - достаточно подслушать одну посылку. После чего граббер адаптируется и начинает работать как штатный брелок. А владелец теперь уже не может определить что его "перехватывают" по отсутствию реакции на команду с брелка.

[DiCh]

Это конечно плохо, но часто ли угонщики пользуются грабберами? Как правило с электроникой, разбираются грубой физичиской силой.

[alekseev_aleksey]

остается надеяться на всякие механические противоугонки и секретки.

[Maze]

Этот код был вскрыт много лет назад. Вскрыт, кстати, громко сказано... Обычная подмена посылки.

А надеяться надо на новые двухсторонние протоколы обмена.

[Филипп]

Какие предложения как защититься от этих вещей?

[samol]

Maze, я же поэтому и написал сюда, что сейчас код вскрыт "честно" (на самом деле почти честно - ключ шифрования можно рассчитать не в общем виде, но для большинства производителей сигналок). Подмена посылки применялась давно, но ее можно было обнаружить при постановке помехи угонщиком по отсутствию срабатывания (хотя бы одного) сигналки. Теперь же никакой подмены, ничего не заметишь, граббер может сам кодировать команды, причем не только те которые он "подслушал" - ведет себя как полноценный брелок.

[DBV]

samol
Есл я правильно понял, то он вскрыт для наиболее популярных сигналок, или для всех.
Интересно узнать порядок цен на такой грабер, может для не дорогих машин его использование нецелесообразно?

[samol]

Насколько я знаю, для большинства.
А ты думаешь его будут приобретать специально для вскрытия твоей конкретной машины? Для них это просто инструмент, нужный для работы. Попалась недорогая машина - угонят недорогую....

[DBV]

Но наверное есть определенная себестоимость их работ: оплата труда и амортизизация оборудования

[sanya]

Но наверное есть определенная себестоимость их работ: оплата труда  и амортизизация оборудования

все это может и есть.... но все равно крадут машины, те которые можно украсть и потом легко продать....
например: Ауди-80,100 и А4-6 до 2000г. угнать по себестоимости обходится в 1000 зеленых...
500 - угнать + 500 - перебить номера... продать такую машинку не составляет особых проблем... кроме "обычных" граждан разбивших свои такие-же машинки по пьяне об дерево или столб, на них катаются многие "уважаемые" представители органов власти (младшй и средний нач.состав).... даже на разборку сдать самую захудалую бочку можно за 2,5-3 т. зеленых....
поэтому берегите свои машинки... ставьте хорошие системы охраны...
к примеру мне, вместо угнанной у меня А80Б4, которую я купил за 6000 зеленых, предложили "хорошие" люди за 3000 зеленых такую-же, под мои приметы и моими номерами агрегатов... но чужую!... (по секрету скажу (оглядываясь по сторонам) - мил...иц...ры из метрополитена!.. тссссс...), вот только я должен был признать её... сказали посмотришь её, подскажешь где что не так... а потом, через день два (сообщат), ищешь её в соседнем дворе...

[sanya]

Это конечно плохо, но часто ли угонщики пользуются грабберами? Как правило с электроникой, разбираются грубой физичиской силой.

ОБЫЧНО угонщики пользуются грабберами...
и если это заказная конкретная машина, а не поддается, то грубая физическая сила...

еще скажу ИСТИНУ: 95% угонов - это угоны за 0,5-2 минуты (у ларьков, магазинчиков, и т.д., где Вы, потеряв бдительность, не устанавливаете механические системы охраны и не включаете секретки), т.е. с применением электронных систем, а что может быть проще?... сканируй, открывай и езжай...
посмотрите топики людей, у которых угнали машины, нет не одного, у кого авто ушло ночью от дома (только неуспешные попытки)...
а вот у магазинов, с заправок, ларьков, рынков... - большинство...
лично у меня сигналку сканировали... есть бесспорное доказательство -показания пейджера после угона!!!

[Maze]

Имхо, нету смысла ломать логику keeloq, если схемы граберов и софт можно найти даже в инете... Большинство юзверов не обращают внимание на постановку в охрану не с первого раза...

[DBV]

sanya
Да уж огорчили Вы меня.
А что такое хорошие системы охраны?
Как почитаешь вскрывают все, и ни замок на капот не спасает, ни механика.
Maze
Остается надеятся, что действительно проще и дешевле им использовать 401, и ловить невнимательных

[Maze]

DBV, ну если боишься и у тебя стоит keeloq - смени сигналку, она все равно морально устарела. Есть много новых алгоритмов обмена...

[DBV]

Maze
Подскажи, какие другие существуют протоколы и какие сигнализации можешь порекомендовать

[Maze]

Рекомендовать сигнализации я не могу, тк каждому нужны свои определенные сервис-функции и особенности. По протоколу радио-связи - смотреть чтобы это был динамический диалоговый режим.

Изучал вопрос давно, но навскидку:
-Reef Net (Reef)
-D-квадрат (Magic Systems)
-Dynamic Identification Dialog (BLACK BUG)
-Anti-CodeGrabbing 2(CLIFFORD)

[DiCh]

ОБЫЧНО угонщики пользуются грабберами...
и если это заказная конкретная машина, а не поддается, то грубая физическая сила...

2sanya Вы много видели машин переживших угон? Я видел много... И практически везде, сирена тупо разбита молотком, на прямую, кинут плюс на насос и катушку зажигания, грубой силой свернута личинка замка.

[sanya]

честно говоря немного я их видел, всего четыре.. но оговорюсь сразу - они не были угнаны, а только после попытки... сирена отсутствовала (выломана)только на одной, на других их почемуто не трогали. личины замков зажигания сломаны на всех автомобилях, причем ТОЛЬКО в одной из них был явно взлом (двери) и производился обыкновенными ножницами, в замке торчала конечная часть ножниц.... все были заведены при попытке угона, но не смогли уехать, так-как в одной стоял механический блокиратор АКПП, в двух - иммобилайзер, в последней по какой-то причине при взломе случилось КЗ проводки.... до сих пор в ремонте...
Установлено, что три машины из четырех были сняты с сигнализации устройствами по функциям аналогичными штатному брелоку... то бишь на момент обнаружения взлома авто, сигнализация находилась в рабочем состоянии но была в положении "снято с охраны", даже не была обесточена или еще как нейтрализована.... люди просто поохав и матерясь закрыли двери и поставили машины на охрану заново...
у двух авто под капот даже и не заглядывали (по крайней мере даже следов не нашли)...
машины: две А80В3, одна А100 и один WV PASSAT 1994г.в.
Всему этому предшествовал эпизод с моим авто, то-же чистое сканирование (пейджер даже не вякнул, а потом нарисовал открытую дверь и заведенный двигатель) и угон менее чем за минуту...
Это дает мне полное основание утверждать, что угонщики вовсю пользуются сканерами и грабберами как минимум для открытия авто...
а еще "ребята" тут шепнули - поставь говорят на машинку свою какую нибудь секреточку... не кто, говорят, сейчас по капотам не лазиет и даже секретку искать не будет, если авто сразу не заведется.. . на Московском пр. из останавливающихся машин каждая седьмая - Ауди и почти в каждой из них кроме обычной сигналки больше ничего нет, как говорится - сел и поехал...

[Toxic]

Довожу до сведения общественности, что популярный и используемый большинством сигналок динамический код keeloq не так давно был вскрыт.

Откуда такая информация?

[XMM]

Информация о вскрытии - реальная вполне. См. на сайте "12 вольт" статью про адаптирующийся брелок.

У меня неделю ровно назад сняли грабером во дворе пионеры чтобы стащить пару дисков и панельку. Сами поразмыслите - насколько реальна проблема если открывают грабером чтобы просто покапаться в салоне?!

У друзей грабером тоже пытались угнать.... 700 уе изделие №... стоило полгода назад. Сейчас я думаю намного дешевле