Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Обгон трамвая


  • Please log in to reply
94 ответов в этой теме

#1 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1,739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

Отправлено 18 September 2006 - 10:29 AM

В пятницу по дороге на работу (с Пионерской на Петроградскую), на Камменом острове нарушил ПДД: ехал от Черной речки в третьем ряду (по трамвайным путям), уперся в трамвай, перед ним было ДТП, в право его объезжать было напряжно, так как там очень плотный поток машин (пробка, короче говоря), а перед трамваем и ДТП никого, по встречке никого, вот и сделал маневр - обогнал трамвай...., тут загорается красный светофор, останавливаюсь, вылазит из будки дядя мент, подходит, и показывает жестом - К обочине, приехал ты... Отъезжаю в сторону, выхожу, он грит: нарушил, выезд на встречку и т.д. Залез в будку, закрылся, и начал строчить протокол...
Настрочил следующее:
Водитель управлял авто, выехал на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения. Дорога с двухсторонним движением, имеющая четыре полосы. Движение осуществлялось по пр. Каменноостовскому от моста Ушаковского к мосту Каменноостровскому. Нарушил п.9.2 ПДД
Ответственность по ст.12.15ч3
Я конечно написал: с нарушением не согласен, вписал свидетеля.

В общем в четверг в ГАИ ехать разбираться...

У кого какие мысли будут?

Прилагаю утрированные схемы, чтобы наглядно мона посмотреть что и как



#2 Killy

Killy

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 202 сообщений
  • Авто:Octavia 4x4 TDI

Отправлено 18 September 2006 - 10:52 AM

Мне кажется у тебя хорошие шансы. Презумпцию невиновности еще никто не отменял. У мусора нет никаких доказательств, что ты сделал это. Ни свидетелей, ни фото, ничего. А у тебя свидетель есть.
Ну и можно пойти по второму пути. В правилах есть пункт, разрешающий объезжать аварийные машины по встречке, убедившись, что навстречу никого нет. Можно сослаться на это.

#3 MadOX

MadOX

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • Город:Петергоф
  • Авто:A-100/44 (RT, KE-Jet), '89, ручка, недопривод, газ-пропан

Отправлено 18 September 2006 - 11:37 AM

Было где-то, что сами трамвайные пути вообще не являются проезжей частью, т.ч. на них выезд на встречку просто невозможен.
Посмотри раздел "определения" в ПДД, на всякий случай.

#4 Mike

Mike

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,246 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Audi 80 (B4), 2.0, ABK, 1992 г.в.

Отправлено 18 September 2006 - 11:43 AM

Цитата
В правилах есть пункт, разрешающий объезжать аварийные машины по встречке, убедившись, что навстречу никого нет. Можно сослаться на это.


2 Killy: Это конечно хороший принцип "если говоришь глупости - делай это уверенно"... Ссылочку на пункт ПДД пожалуйста где такое написано.

2 Nikolai: рассказываю по пунктам. Дело не в свидетелях и прочем... Нарушил ты по любому и за это придется отвечать. НО... Есть два пункта правил и ответственность за них совсем разная.

Смотрим внимательно в ПДД, а именно в Главу 9 "Расположение транспортных средств на проезжей части".

Пункт 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Это собственно то, что тебе инкреминируют. А вот то, на что надо давить.

Пункт 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Почувствуйте разницу. В первом случае вполне возможно лишение прав, во втором - три сотни штрафа за нарушение правил расположения ТС на проезжей части.

#5 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

Отправлено 18 September 2006 - 11:52 AM

Так же есть такой момент, что трамвайные пути не являются проезжей частью. Иными словами, выезжать на них нельзя, но это не "встречка" в классическом понимании. Были даже судебные прецеденты. Покопайся в и-нете, у меня сейчас времени нет.
Но помни, что у нас право не прецедентное. Так что разные суды одной инстанции по данному вопросу могут выносить противоположные по смыслу решения.

PS
Пока писал и работал, Майк уже правильно ответил.

#6 DiCh

DiCh

    Специалист 2006

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Гражданка
  • Авто:KIA Sorento 2.5TDI, Honda Shadow 750 ACE

Отправлено 18 September 2006 - 11:52 AM

Mike, дело говорит...
Были преценденты в которых люди доказывали, что трамвайные пути не являются полосами для движения, а следовательно на них не распространяются "дела по встречке".

#7 DiCh

DiCh

    Специалист 2006

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Гражданка
  • Авто:KIA Sorento 2.5TDI, Honda Shadow 750 ACE

Отправлено 18 September 2006 - 11:53 AM

Медведь быстрее написал...
Конечно, лапы - то большие! smile.gif

#8 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

Отправлено 18 September 2006 - 12:13 PM

2 Nikolai - а ты-то со свидетелем что написал? Что не обгонял совсем?

#9 Mike

Mike

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,246 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Audi 80 (B4), 2.0, ABK, 1992 г.в.

Отправлено 18 September 2006 - 12:27 PM

Ну собственно муСЧины дело говорят. smile.gif

Сначала читаем ПДД. Нас интересуют определения относящиеся к проезжей части...

Глава 1 "Общие положения".

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


Теперь читаем КоАПП. За что у нас могут отобрать права?

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.

Пунткт 12.15.3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях когда это запрещено правилами Дорожного движения -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.


Обращаю внимание на то, что в КоАПП говорится о выезде на сторону ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. А трамвайные пути у нас НЕ ОТНОСЯТСЯ К ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, о чем говорится в главе 1 ПДД РФ.

Удачно повоевать. smile.gif Мой тебе совет - соглашайся что нарушил, но нарушил на 300 рублей максимум, а не на лишение прав.

#10 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

Отправлено 18 September 2006 - 13:20 PM

2 Nikolai:
Соглашаться-то соглашайся, но... Но не на встречку.
Потому что 300 рублей могут и за встречку влепить. На первый раз.
А если, не дай бог, обстоятельства в этом году тебя опять вынудят цинично воспользоваться встречкой, и будешь ты пойман, то станешь махровым "встречным рецидивистом". И отберут у тебя права. И будешь ты трамваи не обгонять, а ездить на них.
Поэтому Майк имел в виду соглашаться на пункт 9.6.
Можешь еще жалобу подать на инспектора, что тот неверно тебе инкриминировал содеянное. Но это после победы в суде над встречкой. Интересно, что получится.... smile.gif

#11 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1,739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

Отправлено 18 September 2006 - 13:25 PM

Нашел тут сайт Вилыча

Цитата:

Выезд на трамвайные пути
Напомним, что наказание за "выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения" предусмотрено в ч.3 ст. 12.15 КоАП.

Чтобы все стало ясно, надо четко представлять, что понимается под проезжей частью дороги. Согласно ст.1.2 ПДД, "проезжая часть дороги - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". В понятие "дорога" проезжая часть для движения безрельсовых транспортных средств и трамвайные пути входят в качестве отдельных составлющих. Причем трамвайный путь является границей проезжей части для безрельсовых ТС независимо от места расположения пути (посередине дороги или сбоку).

Другими словами, трамвайные пути проезжей частью дороги не являются! Следовательно, вышеупомянутое наказание, предусмотренное ч.3 ст.12.15 Кодекса, за правонарушение, связанное с выездом на встречное направление трамвайных путей, не распространяется.

Для квалификации состава правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.12.15 Кодекса, имеет значение сам факт выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случае, когда это запрещено Правилами дорожного движения. Еще раз обращаем внимание, что разговор идет о проезжей части дороги, а не о трамвайных путях встречного направления.

Согласно ПДД, трамвайные пути не предназначены для движения безрельсовых транспортных средств. Однако для повышения пропускной способности дорог по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, можно двигаться и безрельсовым ТС, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте. Такое движение допускается вне перекрестков, а при отсутствии знаков 5.8.1 и 5.8.2 и при проезде перекрестков. При этом, конечно, водителям нельзя создавать помехи для движения трамвая (как это, например, часто бывает на Ленинском проспекте в районе ресторана "Атлантика", где расположено место для разворота). Поэтому перед выездом на трамвайные пути нужно рассчитывать, что их можно будет достаточно быстро освободить.

А вот выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещено согласно п.9.6 ПДД.



Вывод из всего сказанного такой. Согласно ч.3 ст.12.15 КоАП РФ, нарушением будет считаться выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а трамвайный путь встречного направления таковой не является. Поэтому движение автомобиля по трамвайным путям встречного направления должно расцениваться, как нарушение водителем требований ПДД, регламентирующих порядок расположения транспортных средств без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, то есть по ч.2 ст.12.15 КоАП РФ. За подобное нарушение предусмотрен только штраф в размере 2 МРОТ, а не лишение прав.

источник

#12 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1,739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

Отправлено 18 September 2006 - 13:30 PM

Т.е. мне еще и придется доказывать, что трамвайные пути это не проезжая часть?

Тут посоветовали строчить сразу жалобу на начальника, у Вилыча и образец нашелся (полезный сайт).

#13 Mike

Mike

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,246 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Audi 80 (B4), 2.0, ABK, 1992 г.в.

Отправлено 18 September 2006 - 13:52 PM

Николай... Ты ответы чьи-нить кроме своих читаешь? Чем мой ответ отличается от написанного у Вилыча за исключением количества букв? ranting_w.gif

Могу сказать, что не далее как месяц назад отбили права одного коллеги, который попался на том же самом. Именно основываясь на этой статье.

Цитата
Т.е. мне еще и придется доказывать, что трамвайные пути это не проезжая часть?


Тебе придется доказывать что инкрименируемого тебе нарушения ты не совершал!!! А вернее, не доказывать, а предоставить суду аргументы в свою защиту. Не бывает аргументов лучше чем ссылки на соответствующее законодательство. Можно конечно попытаться покричать что-нить о презумпции невиновности, но, в свете последней политики, проводимой нашим Гарантом, судьи выносят достаточно жесткие решения, в большинстве случаев не разбираясь что к чему.

Цитата
Тут посоветовали строчить сразу жалобу на начальника, у Вилыча и образец нашелся (полезный сайт).


Жалобу надо строчить не на начальника, а НА ИМЯ НАЧАЛЬНИКА. Жалобу на сотрудника ДПС такого-то за неправомочность действий последнего. И несоответсвие его действий существующему законодательству.

#14 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

Отправлено 18 September 2006 - 13:59 PM

Доказывать - не доказывать, но аргументировать свою позицию цитатами из правил и КоАП придется. Можно намекнуть на безусловную поддержку данных в судах высшей инстанции в случае подачи апеляции... Дабы уберечь гражданина судью от греха вынесения ошибочного решения.
Ну и чистосердечно раскаяться по пункту 9.6 тоже придется.

ПС
Шустрый Майк опять опередил. И он опять прав.
Может быть придется доказывать, что выезжая на встречные трамвайные, те не выехал на встречную проезжую часть. Здесь могут понадобится показания свидетелей. Если только они до этого глупостей никаких не показали (в стиле, что ты ехал исключительно по своей полосе).

Кстати, немаловажной будет формулировка твоих объяснений в протоколе. Вспомни точно, что ты там написал.

#15 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1,739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

Отправлено 18 September 2006 - 14:59 PM

Цитата(Mike @ 18.09.2006, 12:52 )
Николай... Ты ответы чьи-нить кроме  своих читаешь? Чем мой ответ отличается от написанного у Вилыча за исключением количества букв?  ranting_w.gif
Mike, читаю, ссылка на Вилыча мож помодет кому-нить, когда Тя не будет рядом smile.gif
Цитата(Mike @ 18.09.2006, 12:52 )
Жалобу надо строчить не на начальника, а НА ИМЯ НАЧАЛЬНИКА.
Очепятка - всмысле да, не на него, а на его имя
Цитата(Винни @ 18.09.2006, 12:59 )
Кстати, немаловажной будет формулировка твоих объяснений в протоколе. Вспомни точно, что ты там написал.
Написал там, конечно, не грамотно:
С нарушением не согласен, т.к. двигался в общем потоке автомашин и с ним объезжал место ДТП. Встречных автомобилей не было.

#16 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

Отправлено 18 September 2006 - 18:12 PM

Да.... по поводу - я не виноват, я как все - это ты мимо пульнул.

#17 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

Отправлено 18 September 2006 - 19:08 PM

Да, Коля, коряво немного ты написал. И даже (без обид) безграмотно. Мог бы попробовать мне позвонить, поинтересоваться. Я бы тебе подсказал.
Объясню, почему это не очень гут. Судья выносит решение на основании материалов дела. Материалами являются и твои показания. Если ты их меняешь, внутреннее убеждение гражданина судьи (коим он, в частности, руководствуется при принятии решения) будет не на твоей стороне.
Поэтому тебе еще придется объяснять, что означает фраза "С нарушением не согласен". Здесь ты должен объяснить, что не согласен не с фактом нарушения, а его трактовкой инспектором. Т.е. ты имел в виду, что несогласен с п.9.2 ПДД.
Про встречные автомобили ты тоже как-то коряво. С таким же успехом мог бы написать еще что погода была солнечная и теплая.
Короче борись за то, чтобы переквалифицировали с 9.2 на 9.6.

#18 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1,739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

Отправлено 19 September 2006 - 09:22 AM

То, что безграмотно - согласен.
Но написал же, что не согласен, а не то, что не нарушал, а не согласен мог быть с чем угодно...

ЗЫ: Теперь наконец-то руки дойдут ознакомиться с правилами и КОАПом

#19 Mike

Mike

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,246 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Audi 80 (B4), 2.0, ABK, 1992 г.в.

Отправлено 19 September 2006 - 10:44 AM

Цитата
Теперь наконец-то руки дойдут ознакомиться с правилами и КОАПом


А чё, вместе с правами не подарили? Или подарили, но просто почитать не успел?

#20 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1,739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

Отправлено 19 September 2006 - 11:05 AM

Цитата(Mike @ 19.09.2006, 09:44 )
А чё, вместе с правами не подарили? Или подарили, но просто почитать не успел?
От них дождешься...




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых