26 ответов в этой теме

[maxims45]

Коллеги, добрый день! недавно возник вопрос, что добавить к простой сигналке. Пришел к идее бесконтактного иммобилайзера с антенной, с обычными реле (по поиску и другим форумам). Есть идеи что разрывать (не не БН же как обычно :-)) Есть идеи где установить антенну, релюхи и т.д. Но все это впервый раз (не считая двух поставленных сигнализаций). Давайте обсудим?

Как я понял открытый форум не есть хорошо? А то пионерам пара идей может оказаться полезной.

Сообщение изменено: alekseev_aleksey (12 мая 2007 - 11:36 )

[alekseev_aleksey]

можно разорвать цепь управления стартером.

[mihuan]

Обычно ,вроде, разрывают цепь бензонасоса или стартера.

[alekseev_aleksey]

смотря какой мотор, а то можно ещё разорвать цепь управления форсунками двигателя. а ещё можно разорвать цепо зажигания.

[oD]

на 1.8Т что рвать?

[HOOCH]

Как говорил один мой хороший знакомый, установщик сигналок и прочей электроники: "Нет ничего надёжнее голодного бультерьера в салоне". Это конечно шутка, а ежели серьёзно, то по словам того же человека грамотно установленных своими руками пару "секреток" (на бензо и электрику), понижают риск "увода" авто на 70% ("секретки"+бультерьер=украсть практически не реально)

[maxims45]

спасибо за ответы! Мне вот что кажется:

1. бензонасос - разрывать питание не нравится, т.к. при заводке сразу слышно, что он не работает и туда легко (относительно) от аккума под сиденьем кинуть +12. Можно сделать электромагнитный клапан с обраткой.

2. стартер... ну отверткой контакты еще на 9ке замыкал. Тут что-то другое?

3. Форсунки. Да хорошая идея! На AAH каждая форсунка отдельно управляется. Можно наверное землю у них убрать. На 1.8T тоже сработает. Единственная тут мысль еще, что все эти разрывы на диагностическом разъеме видны будут...

Про шаманства с датчиками прямо в форум писать?

[oD]

лучше по зпаросу
чиркни мне в личку, почитаю - буду умный

[alekseev_aleksey]

замкнуть стартер не проблема, а вот если поставить электромеханический замок капота с управлением от доп. иммобилайзера и этим же иммобилайзером разорвать цепь форсунок, то замкнуть стартер не получиться. а стартер разорать простой секреткой типа "РИФ".
Кстати если ставить замок капота, то мозги сигналки и все реле можно спрятать под капотом.

[HOOCH]

Про шаманства с датчиками прямо в форум писать?

А как же! Есссстннно! В обязательном порядке! .......... Только после этого грошь-цена твоим сигналкам и иммобилайзерам с "секретками". Лучше "как сказал oD"- по запросу в личку.

[c.c.c.p]

как раз негрош ,это правильная установка сигналки ,а не та что у большинства под торпедой правой рукой достать

[LORD69]

Единственная тут мысль еще, что все эти разрывы на диагностическом разъеме видны будут...

А вот диагностический разъем-то как раз и нужно спрятать подальше!!!!!

[maxims45]

Про грош цена huch имел в виду, что ПАСАНЫ с phreak.ru это потом в свой Knowledge Base внесут... Так ясное дело про секретки писАть не надо.

To alekseev_aleksey, oD в личку написал - пишите комменты плиз.

[maxims45]

В процессе поиска идей про иммобилайзеры и прочее наткнулся на интересную мысль по защите от код грабления.

Теория такова: все сигналки с брелками общаются на частоте 433 (сложилось исторически + РосСвязьНадзор разрешил только эту частоту). Соотвественно сканеры настроены на 433 и занимаются подменой кодовых посылок брелка.

Идея в том, чтобы частоту эту сместить (надо знать что такое LC, ПАВ...). Тогда сканер с default настройками ваш брелок не видит. Комплексы для анализа всего диапазона частот, вылавливания вашего брелка - на порядок дороже, чем обычные грабберы.

Коллеги, кто такое делал? Или у кого есть желание и знание поразбираться и попробовать на старом блоке сигнализации?

[DiCh]

на 1.8Т что рвать?

Олег, у меня был много мыслей по этому поводу (не только на этом двигателе).
Просто "рвать" цепи стартера, бензонасоса, зажигания и питания контроллера - бесполезная затея. Спасет только от "пионеров".
Основное правило установки иммобилайзера (секретки) - он не должен управляться сигнализацией!!!
Бензонасос - единственное разумное решение, погружной иммобилайзер устанавливающийся в б/бак. В других случаях, подать напряжение на клемму дело 1-2минут.
Зажигания и питания контроллера - простой разрыв питания, устраняется за 2-3минуты. Тут надо подойти хитрее. Например, чтоб иммобизайзер (секретка) закорачивали питающую цепь. Хорошо бы "разорвать" цепь датчика положения КВ. На А4, А6, Пассатах (где блок ЭБУ стоит у лобового стекла), обычно меняется на заранее заготовленный контроллер. Это позволяет быстро убрать штатный иммобилайзер (на "американцах" его нет). Тут есть смысл, поменять клеммы питания в штатном блоке и соответственно в разъеме проводки. Тогда контроллер злоумышленника просто сгорит при подключении.
Стартер - его блокировать вообще не стоит, ввиду примитивной схемы электропитания и большого потребления тока.
Это ещё не все мысли....

[maxims45]

To DiCh

1. погружной иммобилайзер - это иммобилайзер, который устанавливается внутри бензобака? Чем он управляется? Завтра гляну в elsa что там есть под лючком - ни разу не лазил.

2. закорачивать питающую цепь это как?

Хорошая идея про изменение разьема - причем паять ничего не надо, надо из разьема уметь аккуратно вытаскивать клеммы + я не смотрел, какая ответная часть в мозгах.

Давай зашарим идеи насчет датчиков? Я думал про MPI на AAH - там всего 3 датчика для старта.

[samol]

По поводу стартера - есть извращенный метод . Стартер можно разобрать, разорвать цепь от обмотки втягивающего реле, вытащить 2 проводочка наружу и замыкать через реле секретки (только придется позаботиться, чтобы его не было заметно). Тогда пионеры простым замыканием отверткой уже стартер не запустят.

Вот тут еще посмотрите: http://www.question.hu/block.html и далее по ссылкам.

Блокировки под капотом могут быть эффективны лишь при наличии замка капота, который также может быть неэффективен

[Павел Неволя]

По поводу стартера - есть извращенный метод .

Завести с толкача...
Правда, если только это не авто с АКПП , но я думаю это тоже не проблема.

[Aleksey_K]

В процессе поиска идей про иммобилайзеры и прочее наткнулся на интересную мысль по защите от код грабления.

Теория такова: все сигналки с брелками общаются на частоте 433 (сложилось исторически + РосСвязьНадзор разрешил только эту частоту). Соотвественно сканеры настроены на 433 и занимаются подменой кодовых посылок брелка.

Идея в том, чтобы частоту эту сместить (надо знать что такое LC, ПАВ...). Тогда сканер с default настройками ваш брелок не видит. Комплексы для анализа всего диапазона частот, вылавливания вашего брелка - на порядок дороже, чем обычные грабберы.

Коллеги, кто такое делал? Или у кого есть желание и знание поразбираться и попробовать на старом блоке сигнализации?

Зачем менять частоту, ведь выход от грабления уже найден - это диалоговый код, он хоть и работает на той же частоте и его конечно же можно перехватить код-грабером, но вот воспользоваться им уже не удасться.

[maxims45]

To Aleksey K. Идея диалогового кода хорошая, но все зависит от реализации. Вообще, как я понял, диалоговые коды - 90% разрабатываются нашими конторами (альтоника, MS, старлайн). Тут и минусы - например у старлайнов первых партий в черных корпусах диалог используется только в некоторых случаях. А так - обычный динамический.

Ну а второе (дилетантское) соображение. Пусть обычной keeloq посылке предшедствует авторизация брелка. Брелок посылает запрос R1 со своим ID, сигналка отправляет ему ответ A1 с числом, брелок считает функцию от числа и своего ID и возвращает R3. Если сигналка проверила R3, то брелок считается опознанным и далее уже идет управляющий обмен. Функция вичисления R3 при достаточном количестве измерений может быть построена...