Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 4 голосов

Бензин. Кто, где и чем заправляется?


  • Please log in to reply
129 ответов в этой теме

#81 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

Отправлено 07 October 2010 - 16:59 PM

А вот есть мнение:
В авто ру, попрошу не путать сРУ автой, повесили вопрос, действительно ли бензин пульсар такой хороший. Не буду приводить комментарии, но они сродни совету по починке машины в известном анекдоте: пепельницу вытряхивал?, колеса пинал?, капот открывал? Да, ну тогда не знаю?

Попробуем разобраться простыми словами. Что такое октановое число, что такое присадки, что такое маркетинг. Начну пожалуй с последнего.

Лозунг маркетинга известен давно: Не обманешь, не продашь.
Как это работает? Есть допустим продавец мяса. И есть у него кусок за который он хочет получить по 10 рублей за килограмм согласно нормальной рыночной цене. Кусок допустим весом в 10 кг... Эдакий равномерный сферический кусок в вакууме. То есть, продав его он получит 100 рублей.
Приходит на рынок его жена и говорит: Ты неправильно торгуешь!
Делит этот кусок пополам на два абсолютно одинаковых. На один кусок назначает цену в 8 рублей за кг, а на другой 15 руб.
Продав всё мясо 5x8=40 и 5х15 = 75, 40 + 75 . В результате этой нехитрой операции, выручка их в конце дня составляет не 100 согласно некоей рыночной цене, а 115 рублей. Довольная жена щёлкает по носу мужа дополнительными 15 рублями называет его лохом.

А что же покупатели? почему часть покупателей согласились заплатить за мясо по 15 рублей?
А теперь опишу покупателей. Тоже предельно упростив их. Это знаете ли, как в математике. Чтобы понять, что к чему, сложнейшее математическое выражение можно взять и упростить.

То же самое с покупателями. Один допустим богатый, а другой бедный. Приходят они на рынок и что же видят?, два куска мяса по цене 8 и 15 руб. Бедный думает: я должен экономить! как здорово что, я нашел мясо ниже рыночной цены! по 8 руб, когда оно по всему рынку по 10.
Богатый же думает: я достаточно зарабатываю, чтобы выбирать себе лучшее и если этот кусок стоит 15 против 10, то наверное это не зря, чем то оно наверняка лучше...
- Да - поддакивает ему жена мясника - это мясо свиньи которую зарезали серебряным ножом, под пение блюзов Джони Ли Хукера и перед смертью ей дали выкурить последнюю сигарету. От чего он умерла счастливой. Поэтому её мясо будет вкуснее.
- Надо же! - удивляется богатый покупатель - до чего дошёл прогресс - и покупает дорогое мясо, заметьте! с удовольствием. И при этом в своём богатом кругу будет выговаривать своим приятелям, что они лохи. Потому что свинину надо есть от свиньи которая умерла счастливой. А от несчастной свиньи изжога, золотуха и импотенция.
Следствие:

1) Мясник выручил больше

2) Создал иллюзию выбора ( не создавая самого выбора, ибо создание реального выбора требует дополнительных трудозатрат и рисков)

3)Смог угодить двум категориям покупателей

4)Создал модный тренд (это я про мясо счастливой свиньи)

5)Когда тренд "счастливая свинья" себя исчерпает, можно особо не парясь запустить что ни будь другое, например свинья забитая золотым ножом, во время оргазма, при при просмотре свинячей же порнухи. Назвав его "оргазмирующая свинья" и так до бесконечности.

Думаете покупатели не клюнут, клюнут ещё как! И даже почувствуют разницу во вкусе свинины за 8 и за 15.

6)Чуть не забыл! ведь на лжи поймать продавца невозможно! Для этого надо будет воскресить свинью и спросить у неё, была ли она счастлива когда её резали под блюз.

Косвенно конечно можно доказать, что в общем то свинье было по фиг как умирать, главное не умереть. Но это то будут косвенные доказательства. Прямым может быть только свидетельство свиньи.

То же самое с бенизинами, с пометкой экто, пульсар, ультимейт... Ага это мясо полученное от счастливой свиньи! Про платье короля надеюсь все читали?
И косвенные доказательства, всё таки есть. Можете попробовать нагуглить отчет журнала "авторевью" по исследованиям этих бензинов. В двух словах мнение серьёзных химиков было: те же яйца, только в профиль. При чем химики не знали который бензин с кристаллами сваровски "улучшенный".
А что же касается прямых доказательств, тут всегда можно сослаться на секретный ингридиент, который......(дальше можете включить фантазию используя в секретной технологии девственниц, чукотских шаманов, нано частицы (очень популярный тренд), лунный свет и прочее - мне лень сочинять. Каждый может сочинить себе сам секретную технологию изготовления чудо присадки. )
Внимательно вчитайтесь в рекламные материалы по подобной продукции, ведь там нет никакой конкретики. Просто моет и всё, потому что наши исследования показали. Забывая добавить, что независимые исследования почему то не показали.

Теперь я вам расскажу про октановое число. Мои автомобильно продвинутые читатели могут пропустить этот абзац безболезненно. Я буду открывать америку и изобретать велосипед.
Вот представьте, что вам надо протолкнуть поршень в двигателе вниз. У вас есть два варианта, протолкнуть его вниз.
Первый, плавно надавить на него рукой, а второй ударит по нему молотком. Как вы думаете при каком действии поршень повредится меньше? Вот именно этим и отличается нормальное сгорание от детонационного взрыва.
Чем выше цифра в обозначении бензина, тем меньше у него желания вместо горения, взять и бабахнуть бестолково.
Как мы понимаем, бабах и способность засрать всякие дырочки(чистота) бензина относятся друг к другу, как допустим автомеханик и великосветская гречкопотаскуха. То есть это явления из разных плоскостей. Нет! из разных миров.
Поэтому не путайте хрен с пальцем грязный бензин с низкооктановым.
Детонации способствуют:
Высокая степень сжатия (форсированные спортивные движки) - поэтому в них используют 98 или вовсе адское топливо с октановым числом 120!!!
Резкое нажатие на газ.
Ранее зажигание - поэтому стоят специальные датчики которые слушают детонацию и услышав её сдвигают зажигание немного назад. Машина разгоняется медленнее, но за то нет детонации.

Для борьбы с ней

Перегоняют бензин по сложной технологии.
Добавляют антидетонационные присадки
Конструируют "правильные" камеры сгорания двигателей. Например сферические больше склонны к детонации.
Делают активное управление углом опережения зажигания. Как я описал выше.
Но нас, вернее вас простых потребителей, интересует другое.

Есть ли разница между обычным 95 бензином и 95 бензином, но с перламутровыми пуговицами?
Ни -ка - кой. Впрочем да, разница есть... в цене.

Что будет если в машину рассчитанную под 92 залить 95?
Ни-че -го. Машина будет разгоняться чуть быстрее, но вы этого не заметите. Попробуйте на глазок без спидометра отличить 110 км в час от 120 км в час и расскажите мне о своих ощущениях.

Что будет если наоборот в вместо 95 залить 92?
Тоже почти ничего. Датчик детонации уловит детонацию и сдвинет зажигание немного назад. Машина будет хуже разгоняться, но вы этого тоже почти не заметите.
Современные технологии двигателестроения, позволяют делать двигатели нормально работающие и не том и на другом.
Производители же просто РЕКОМЕНДУЮТ использовать тот или иной тип бензина. Что то вроде "бережёного бог бережёт"
Я конечно же избегаю рассматривать совершенно экстремальные эксперименты с заливанием чеченского прямогонного бензина из "самовара" в турбированный субару.
Или наоборот спортивного 117 го в шестёрку лохматого года. Это несомненно приведёт к поломке двигателя. Как быстро, зависит от вашего желания топтать педаль газа.

Почему же рекомендуют заливать всё таки 92 вместо 95?

Честно говоря в бензине, даже в высокоочищенном и высокооктановом, дофига всего кроме бензина. И кроме говна и воды там есть специальные топливные присадки. Как правило целый пакет присадок, отличающихся по функциональному назначению. Это депрессорные, противоизносные, антидымные, моющие, антиокислительные, диспергирующие, ингибиторы коррозии, промоутеры! блядь горения и многие другие. Также в любом топливе присутствуют присадки, улучшающие его антидетонационные свойства это октан повышающие для бензинов, которые повышают его стойкость к воспламенению при сжатии топливной смеси в камере сгорания. И тут ситуация как в медицине с ядами. Часто яд в микроскопических дозах является лекарством. А вот в больших дозах даже безобидное вещество может отравить человека.
То есть всё хорошо в меру. Над рецептурой присадок, ломают головы целые институты.
Поэтому ответ будет такой элементарно! меньше шанс нарваться на доморощенно "улучшенный" бензин. В который всунули присадки без всяких высоколобых. К чему это приводит и как можете посмотреть вот здесь

Ладно, с взвесями и водой борются фильтры в том числе и на заправках, с детонацией присадки, а вот со смолами фильтры не борются. Сделайте эксперимент. Заварите себе чай. Положите в него сахар. Размешайте. Половину чая отфильтруйте через салфетку. А половинку оставьте в чашке. Сравните на вкус оба чая.
И фильтрованный и не фильтрованный чаи будут сладкими.
Так же со смолами. Они растворены в бензе и поэтому проходят через фильтры. Но попав на горячие детали двигателя выпадают. Бенза то испаряется, а температура испарения смолы выше. Отсюда и черные потёки нагара на внутренностях.
И вот тут мы видим разницу между хорошим бензином и плохим. При условии, что указанное октановое число соответствует норме и присадки добавлены по технологии. В основном это зависит от конкретного НПЗ, условий хранения и перевозки.
А тут ярлыка нет. С Московского ли НПЗ или Устьзадрищенского.

Вывод: а собственно никакого вывода, кроме избитого совета избегать заправок, после которых по вашим прикидкам появились какие то проблемы.
Ах да ! и умоляю женщины, дЭвушки и некоторые альтернативно одарённые мушшины, не употребляйте выражения: Я свою мафынку иногда девяносто пятым балую. или эктой, или в- пауэром, или пульсаром, или ультимейтом. По крайней мере постарайтесь при мне этого не говорить.

Сообщение изменено: Базилио (07 October 2010 - 17:48 PM)
последнее китайское...


#82 Boleg

Boleg

    Старожил

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,524 сообщений
  • Город:Питер
  • Авто:Kia Sportage

Отправлено 07 October 2010 - 17:34 PM

познавательно, но мат надо стереть - а то забанят

#83 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11,842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

Отправлено 07 October 2010 - 17:49 PM

МОДЕРАТОР: Дима, последнее китайское, читай текст перед тем как выкладываешь.

#84 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

Отправлено 07 October 2010 - 20:10 PM

Сорри, хотел как лучше))) сам читал раньше, поэтому сегодня просмотрел по диагонали, че-то пропустил)))

#85 Guest_edd-ward_*

Guest_edd-ward_*
  • Guests

Отправлено 25 October 2010 - 13:01 PM

Цитата(alekseev_aleksey @ 07.10.2010, 16:36 ) <{POST_SNAPBACK}>
кстати, несколько раз заправлялся обычным 95 ТНК и как не странно машинка едет очень весело и бодро smile.gif в общем мне понравился



Может, тут еще дело в том, что у ТНК нет франчайзинга? Когда свой бренд продают направо и налево - то очень легко подделать товар, пока там комиссия приедет с проверкой...ТНК же везде "родные" заправки открывает.

#86 chirkey

chirkey

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • Город:Махачкала
  • Авто:Golf 4 TDI. AUDI A2 1.4 AUA , VV Passat 1.8 tsi.

Отправлено 26 October 2010 - 20:42 PM

SWED откуда такие познания в ГСМ ?

#87 Дюша

Дюша

    Старожил

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,031 сообщений
  • Город:Ленинград, ул. &quot;генерала Прорыва&quot;
  • Авто:Audi А3

Отправлено 26 October 2010 - 21:45 PM

Кста еще один вопрос. К знающим и к Шведу. Далече я не езжу, отсюда заправляюсь тока на Несте. Давно и удачно. Либо с собой еще беру канистры с оным же топливом. Вариант... Поехал я в славный город Киев, али в Минск. Топливо заканчивается. Вижу- заправка с 95 бензином. С магазином-кафе и парой запитывающихся иномарок. Приличная короче. Если я заправлюсь там, не могут ли появиться в двигателе проблемы в виде детонаций-тупления итд?

Сообщение изменено: Дюша (26 October 2010 - 21:45 PM)


#88 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

Отправлено 26 October 2010 - 22:35 PM

Изучал я этот вопрос, очень он меня заинтересовал. Вот никак не соберусь собственное тестирование сделать...
2 Дюша Киев или Минск неслучайно назвал? В Беларуси можешь заправляться везде спокойно, батька не дает мутить никому. кроме себя) На трассе стоит заправляться только на проверенных заправках, ибо многократно по сравнению с городом возникает риск хапнуть какой-нить барбитуры. Маленький совет - не выезжай все топливо до 0, подливай помаленьку - тогда все не так страшно.

#89 Дюша

Дюша

    Старожил

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,031 сообщений
  • Город:Ленинград, ул. &quot;генерала Прорыва&quot;
  • Авто:Audi А3

Отправлено 26 October 2010 - 23:07 PM

Да я меньше 9-10 даже в городе не оставляю. А назвал наобум, я с таким же успехом могу и в Сочи и в Казань сказать...Поэтому и спрашивал не токмо тебя biggrin.gif

#90 Guest_edd-ward_*

Guest_edd-ward_*
  • Guests

Отправлено 28 October 2010 - 22:33 PM

Заметили, как бензин подорожал за неделю? smile.gif Одно радует - теперь Пульсар на ТНК стоит примерно столько же, сколько на других обычный 95-й. А учитывая, что он все-таки для машины "полезнее" - в три раза меньше серы, да и на баке больше выкатываешь километров на 50-70. Ну и отсутствие франчайзинга, что для меня лично значит хорошее качество пофиг в каком регионе)


#91 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

Отправлено 29 October 2010 - 09:11 AM

Чувак, хорош ТНК пиарить - 2 мессаджа и оба хвалебные оды ТНК, причем сомнительной истинности!

#92 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10,293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

Отправлено 29 October 2010 - 09:14 AM

Цитата(edd-ward @ 28.10.2010, 22:33 ) <{POST_SNAPBACK}>
Заметили, как бензин подорожал за неделю? smile.gif

А почем бензин у вас в Казане?

#93 fox_count

fox_count

    Танкист по жизни.

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,626 сообщений
  • Город:дорога жизни вч
  • Авто:Киа Соренто 2,5 рестайл

Отправлено 29 October 2010 - 09:27 AM

В казане ниче кроме татоил не канает... Кста...
Цитата
Заметили, как бензин подорожал за неделю?
Да заметил на тнк 92 бенз за неделю подорожаал на 30 коп а в некоторых местах и на все 50, а на киришах как был 22,20 так и остался (около полугода точно)...

#94 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

Отправлено 29 October 2010 - 10:22 AM

Пользователь edd-ward нас скоропостижно покинул


#95 fox_count

fox_count

    Танкист по жизни.

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,626 сообщений
  • Город:дорога жизни вч
  • Авто:Киа Соренто 2,5 рестайл

Отправлено 29 October 2010 - 12:14 PM

Блин весь кайф обломал... Жестко...


#96 Правельный

Правельный

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 259 сообщений
  • Авто:AUDI A4 2004 1.8 T Квака; AUDI A4 2007 2,0T Квака

Отправлено 29 October 2010 - 13:35 PM

Заправлялся на ГАЗПРОМЕ все было ОК.
Кириши-тоже ничего.
Но тут халявка подвернулась! Аж 44 литра Шеловского! Ну думаю поперло........
И чего? Через 50 км. Чек! Сбросил. Через 50 опять и расход литров на 5-7 больше.....
Вот и халявка! dry.gif

#97 Viaudi

Viaudi

    Участник

  • Audi Fans
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Авто:Audi 80 B3

Отправлено 01 November 2010 - 02:07 AM

Я всегда стараюсь заправляться на "Киришах"... Сделал это и сегодня. Но вот уехать решил "вместе со шлангом" - не вынул из лючка пистолет! Результат - обрыв шланга и 1590 р. штрафа sad.gif(
У кого-нибудь такое бывало? Впервые ТАК начудачил за 8 лет вождения))

#98 BDmitriy

BDmitriy

    сама доброта

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Купчинский
  • Авто:было: Авдотья В3 1.6 РР, C4 2.6 ABC, Renault Sandero 1.4, есть: Renault Logan-2 1.6, VW Polo sedan 1.6

Отправлено 01 November 2010 - 22:41 PM

Цитата(Viaudi)
У кого-нибудь такое бывало? Впервые ТАК начудачил


акуратнее надо, зато теперь проверять будешь раз по пять...)))

#99 BDmitriy

BDmitriy

    сама доброта

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Купчинский
  • Авто:было: Авдотья В3 1.6 РР, C4 2.6 ABC, Renault Sandero 1.4, есть: Renault Logan-2 1.6, VW Polo sedan 1.6

Отправлено 01 November 2010 - 22:43 PM

Тут видел банер на Газпроме, что у них бензин 95 по цене 92, кто нить проверял? хотя я на ПТК запрявляюсь, буржуй Я, контора платит-карточка tongue.gif

Сообщение изменено: BDmitriy (01 November 2010 - 22:43 PM)


#100 Jeysi

Jeysi

    На Ауди пока не заработал

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,397 сообщений
  • Город:СПб,ПетергоFF
  • Авто:VAG TDI+Astra J

Отправлено 02 November 2010 - 04:44 AM

Цитата(BDmitriy @ 01.11.2010, 21:43 ) <{POST_SNAPBACK}>
Тут видел банер на Газпроме, что у них бензин 95 по цене 92, кто нить проверял?

Есть такое.Газпром на Десантников точно есть.Сам там кормлю свою лошадку.И не ее одну.
Месяца 4 назад полностью перешел на газпромнефть.
Машина довольна.Сказать,жаль конечно,не может,но по мотору понимаю,что довольна.

p.s. Другой вопрос вот беспокоит.А 95ый ли это.. rolleyes.gif





1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых