71 ответов в этой теме

[Винни]

Значит и у них надо вводить адские штрафы и у них. Чего уж.

[Rimo]

парковка на тротуаре запрещена вообще. А ведь раньше можно было, если не создаешь помех пешеходам.

Сейчас ничего не изменилось, ибо нельзя только то, что запрещено ПРЯМО.
Выдержка из действующей редакции ПДД:
12.4. Остановка запрещается:
- на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
- на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
- на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
- на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
- на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу:
- ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17 "Места остановок маршрутных транспортных средств и стоянки такси", а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
- в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.
12.5. Стоянка запрещается:
- в местах, где запрещена остановка;
- вне населенных пунктов на проезжей части дороги, обозначенных знаком 2.1 "Главная дорога":
- ближе 50 м от железнодорожных переездов.

Как видно: прямого запрета парковаться на тротуаре - нет. Если создаешь помехи пешеходам - тогда нельзя.
Пункты 12.1 и 12.2 - не являются в этом смысле исчерпывающим и однозначным перечнем мест где РАЗРЕШЕНА парковка.

Про наказание. Выдержка из действующей редакции КОАП:
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на водителя в размере двухсот рублей.
3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе, за исключением вынужденной остановки, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

"Наш" пункт - 3. По-моему - все очевидно.

Другое дело, как будут голодные ИДПС трактовать ситуацию - создает помеху ТС пешеходам или нет, а также - будут ли они упорствовать в поисках знака "P" c табличкой, прямо указывающей на возможность парковки на тротуаре. Особо голодные могут трансформировать свое недовольство в наказание ЛВОКа за движение по тротуару, утверждая что нельзя припарковаться на нем не проехав по нему. В первом случае надо прямо поинтересоваться у ИДПС - какой именно пункт правил я нарушил и по какой статье собираетесь меня привлечь? И рассказать ему, что привлечь за 12.1 и 12.2 - нельзя, ибо там нет запрета и нарушить его нельзя, а 12.5 - мы не нарушаем. Наказать можно только по ст. 12.19.ч.3 - и там опять же не за что наказывать.
Во втором - надо разъяснить малограмотному ИДПС, что под "движением по тротуару" следует понимать использование тротуара в качестве проезжей части (для объезда пробки, срезать и т.д.), в случае же парковки на нем расценивать эти маневры ТАК - нельзя. Тогда, например, в частности, те же пункты правил 12.1 и 12.5 - становятся немного абсурдными.
КОАП ст. 12.15.ч.2:
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Как мы только что выяснили, парковка на тротуаре - в общем случае разрешена. Следовательно ПДД разрешают и соответствующие маневры. Следовательно - нарушения ПДД нет.

Но что-то подсказывает мне, что с учетом штрафа в 3000р. за нарушение правил парковки на тротуаре (или 2000 за движение) - соблазн трактовать ситуацию "плохо" будет велик.....

[Винни]

2 Rimo
Можешь трактовать правила как угодно, но сейчас стоянка на тротуаре разрешена, только при наличии соответствующих знаков. Не надо вводить людей в заблуждение.
Спасибо.

за движение по тротуару

И будет прав.

Можешь доказывать свою правоту в судах любой инстанции. По успешному завершению судов можешь писать сюда своё видение данной проблемы.

[Rimo]

Можешь трактовать правила как угодно, но сейчас стоянка на тротуаре разрешена, только при наличии соответствующих знаков. Не надо вводить людей в заблуждение.....Можешь доказывать свою правоту в судах любой инстанции.

Уважаеый Винни - вы несколько ошибаетесь: я никоим образом никого не ввожу в заблуждение, а всего лишь рассматриваю ситуацию с точки зрения закона, приводя аргументы в виде действующих норм ПДД и КОАП, которые являются основными законами в области дорожного движения, а не с точки зрения того "как по жизни бывает" и прочих безосновательных утверждений типа "Я сказал!".
А вот как поступать в той или иной ситуации - требовать (от себя в том числе) соблюдать закон или тупо платить бабло нечистым на руку (или неграмотным - все равно) сотрудникам - это каждый решает для себя сам.
И здесь не суд, а форум, созданный, в том числе, для того, чтобы люди высказывали свою точку зрения и делились опытом и знаниями. Моя точка зрения и знания - выше. Я ничего не перепутал?

[Винни]

2 Rimo
Успехов тебе в суде с такой трактовкой закона.
По мне так в ПДД четко прописано, что парковка на тротуаре разрешена только при наличии соответствующих знаков.
Если тебя хватают за жопу, когда ты заезжаешь на тротуар с целью парковки в неположенном месте или съезжаешь с него, то смело могут вешать на тебя до кучи еще и движение по тротуару.

PS
Оговорка в КоАПе, про "помехи пешеходам" никоим образом не разрешает парковку где тебе угодно. И никоим образом не спасает тебя от "езды по тротуарам", если тебя примут в момент заезда или съезда с тротуара.

Я ничего не перепутал?

Ты много чего перепутал. Чего ты хочешь добиться, изыскивая лазейки для парковки в неположенных местах?

2 Всем
Когда в КоАПе пропишут 3000 руб за парковку на тротуаре в нарушение ПДД, Rimo вам эти 3000 не вернет, приди вам в голову воспользоваться его советом. Он будет только вещать о беззаконии и безграмотности гаишников и судей.

[Rimo]

Если ты считаешь, что твое мнение единственно правильное "просто патамушта" - тогда безусловно да, я изыскиваю лазейки . Но пока что ни одного АРГУМЕНТА с твоей стороны, опровергающего мою позицию, со ссылкой на хоть какой-нибудь официальный материал - я не увидел. Уверен что и не увижу
То как вообще МОГУТ поступать гаишники - это я знаю не хуже других, я за рулем в этой стране немножко не первый год :-)
Посему поясню на всякий случай для впечатлительных - я никого и ни к чему не призываю, и вообще никак не заставляю поступать, у каждого должна быть своя голова сами знаете где. Если кому-то удобнее жить по принципу "не лезь а то убьет" - это его выбор, тогда реально проще вообще на машине не ездить - а то припарковаться негде, ямы на дороге и прочие беды. Для кого-то удобнее наоборот - плевать на всех, и на людей и на законы, тут другая позиция и опять же выбор человека. Это же касается и ИДПС, которые тоже человеки и могут поступать так как им заблагорассудится, увы для нашей страны это норма (поступать как захочется а не так как положено по закону). И в чем ты однозначно прав - так это

Если тебя хватают за жопу, когда ты заезжаешь на тротуар с целью парковки в неположенном месте или съезжаешь с него, то смело могут вешать на тебя до кучи еще и движение по тротуару.

, у нас еще и не такое могут (о чем я сразу и написал в первом посте), и пьяным тебя признать могут если ты пил пиво в машине у дома и т.д. - думаю все это хорошо известно. Но это не значит что это законно и правильно.
Единственное к чему призываю - ДУМАТЬ и делать выводы, причем думать именно СВОЕЙ головой, а не каких-то там Rimo и Винни ;-)
За сим дискуссию предлагаю закончить :-)
P.S. Надеюсь, до суда не дойдет, чего и всем желаю!

Сообщение изменено: Rimo (13 мая 2011 - 11:50 )

[Винни]

Если ты считаешь, что твое мнение единственно правильное "просто патамушта"

Патамушта в правилах четко расписано, в каких случаях можно парковаться на тротуаре. Если ты этого не понимаешь, я тебе ничем помочь не могу.

я никого и ни к чему не призываю, и вообще никак не заставляю поступать, у каждого должна быть своя голова сами знаете где.

Что значит "не призываю"? Ты только что писал, что на тротуарах можно парковаться как угодно, если ты считаешь, что не создаешь помех пешеходам. Значит ты уверен, что любой читатель форума влегкую отобъет потуги гаишника оштрафовать его за парковку и езду по тротуару в любом суде. Что не так-то?
Я вот смело призываю не парковаться на тротуарах там, где это не разрешено. И не ссылаюсь ни на чью голову.

Но это не значит что это законно и правильно.

Ездить по тротуарам и парковаться на тротуарах там, где нет разрешающих на то знаков законно?

P.S. Надеюсь, до суда не дойдет, чего и всем желаю!

Ты не веришь в свою правоту? Чего тебя суд-то смущает? Ведь надо по закону. Вот и отстаивай закон законными методами.

[Rimo]

За сим дискуссию предлагаю закончить :-)

У каждого свое мнение, и каждый отстаивает его доступными ему методами.
P.S. Судов не боюсь, имелось в виду что ситуацию гораздо эффективнее разруливать прямо на месте ДО суда (предвосхищая типичные для тебя инсинуации - я не про взятки, а про диалог с ИДПС). Ну или обжаловать постановления в ГИБДД у вышестоящего начальника - я так делал, решение меняли. Но были и случаи, когда приходилось мириться с системой.

Сообщение изменено: Rimo (13 мая 2011 - 13:15 )

[Винни]

Собираются попробовать "чесать" всех ловко паркующихся приборами видеофиксации. И, как и за скорость, направлять штрафные квитки по почте. Если это сработает, будет здорово.
Тут подробно про систему:
http://www.autonews....6/1723288#start

Осталось только законодательно наладить сбор штрафов. Не оплатил штрафы - автоматическое лишение прав до момента оплаты. И сроки давности - 3 года или больше.

[dm-]

что бы было, как в лучших демократиях мира, светочах цивилизации!
строго за!

[Дюша]

У нас весь город в центре знаками завешен, аки елка на новый год. Парковки сделать им слабо, а вот штрафами душить- эт всегда пожалуйста. Я вот еще н разу в жизни за парковку не платил. Финка, стоянки и гараж исключаются. Та же Галерея. По слухам платно там. Рядом вокзал и магазины. Почему бы не сделать жетончики бесплатные на час-полтора? Офисные постоянно бегать не будут, а вот сходить на вокзал или в магазин хватит.

[Винни]

Парковки сделать им слабо,

Парковки стоят денег. А в центре, где земля стоит дорого и свободных мест практически нет, строительство подземных или многоэтажных паркингов - архидорого.
Кто будет платить?

а вот штрафами душить- эт всегда пожалуйста

А ставить ведра где и как попало - оно как?

Я вот еще н разу в жизни за парковку не платил.

Никто не заставляет.

Та же Галерея. По слухам платно там.

Да. И граждане платят.

Рядом вокзал и магазины. Почему бы не сделать жетончики бесплатные на час-полтора?

Хозяевам галереи нет никакого дела до вокзала. Их интересуют покупатели и арендаторы.
Покупателей у них и так хоть жопой ешь. Плюс покупатели готовы платить. Зачем им эти бесплатные жетончики?
Паркуйся у Мег и прочих О'Кеев. Там бесплатные паркинги.

[Jeysi]

У нас весь город в центре знаками завешен, аки елка на новый год. Парковки сделать им слабо

Согласен.Но,к примеру,где в центре можно сделать паркинги?
Как-то,помню,летом,1.5часа искал парковку на Невском.В итоге,повезло: Нашел место на Прачечном переулке,а оттуда пёхом.С тех пор,в центр-только на метро.Либо где-то у Садовой кинуть тачку и пёхом.

[BDmitriy]

И сроки давности - 3 года или больше.

ну если до этого и дойдет то это коснется всех штрафов, но а если положить руку на сердце, Серёга, ты не разу не нарушал или тебя не вынуждали это сделать? Что так радеть за эту систему то? Парковки делать надо, а потом штрафовать..., должна быть альтернатива и по фиг мне сколько стоит земля в центре, я налоги заплатил и транспортные и гражданские, имею право приехать хоть в центр, хоть не в центр и парковаться, да разговор ведется за правильную парковку, так если ни как не получается, то все и ставят как ставится. Было бы все грамотно организовано не было бы этого беспредела, в Хельсинки, на этих живопырных улицах, где тебе на бабе Любе, даже на окраине с Матизом будет не разъехаться, люди паркуются, находят место и проблем нет.

[Винни]

2 BDmitriy
[хохочет]
И полосы для общественного транспорта повсюду выделить, чтобы жизни частным автомобилям не было!

[BDmitriy]

чтобы жизни частным автомобилям не было!

эх, Серёга!!!))))

[Базилио]

[думает: а мне эти полосы по фиг]

[Винни]

[думает: а мне эти полосы по фиг]

Это ты сейчас так думаешь.

[Swed]

Это мне пофиг ваши видеофиксации))) меня только клаассически, эвакуатором проймешь)))

[Винни]

Это мне пофиг ваши видеофиксации))) меня только клаассически, эвакуатором проймешь)))

Это ты сейчас так думаешь!