76 ответов в этой теме

[Galaxy_Hero]

Поколение Пепси - это МЫ, а они - поколение Памперсов 

я имел ввиду себя  )))) текущая молодежь - поколение редбула и бутирата )))

[fox_count]

Леша ты опять херню сморозил... Неужели ты думаешь, если бы на нем не было ABS он не приехал в тебя ?

когдаэто опять .... Ты Дим наверно забыл что люди покупающие машины не знают как работают те или иные системы в машине или даже не подозревают об их существовании (тесть (52 года) уже 3 года катает на 2фокусе и до этого лета не знал что у него в машине есть система курсовой стабилезации и блютус в магнитоле, только год назад узнал что у него есть обогрев лобового). Многие дебилы (а их я встречал не раз) при срабатывании АБС пугаются и снимют ногу с педали вместо того чтобы вжать ее сильнее, а когда додумываются нажать то уже поздно.

 

И да... Я думаю что если я смог при одинаковой скорости (шли потоком) остановиться за 3 метра без АБС то этому дебилу при равных дорожных условиях и достаточной дистанции почемуто не хватило. И кста езжу я на галимой китайской резине КИНГСТАР уже 5 сезон про ходовых характеристики оной рассказывать думаю смысла нет. У дебила что был сзади стояла ХАКА 5. Какие еще варианты возможны??? Т.б. при разговоре с виновником он так и сказал что работало АБС "но чейта она останавливаться не хотела".

Сообщение изменено: fox_count (30 января 2013 - 11:56 )

[Galaxy_Hero]

вряд ли без АБС можно достигнуть лучшего результат, чем с АБС ))))

[fox_count]

существуют множество видео в которых наглядно продеманстрированно что АБС скрадывает около 10% тормозного пути. Сама система предназначена для предотвращения юза при экстренном тормажении но никак не сокращению тормозного пути (в этом и есть основное заблуждение большинства юзверей автомобильнлго мира)

[Винни]

вряд ли без АБС можно достигнуть лучшего результат, чем с АБС ))))

В разных условиях мы получим разный результат. На кочках и колдобинах будет плохо работать, наверно, любая АБС. С раздолбанной подвеской будет плохо работать любая АБС. На снежно-ледяном покрытии я вообще не берусь предположить как оно будет работать, т.к. полагаю, что снежно-ледяной покров может быть очень разным и работа АБС может быть разной.

Современные шины, кстати, проектируются под работу с АБС.

Но абсолютно уверенно могу сказать, что около 99% ДТП - не из-за наличия или отсутствия электронных систем активной безопасности, а из-за ошибок водителя.

Говорить, что столкновение произошло из-за АБС (из-за отсутствия АБС), всё равно, что говорить, что ДТП произошло из-за дождя или снега.

Говорить о том, что АБС должно было предотвратить столкновение, всё равно, что требовать от ауди надежности крузака, а от крузака управляемости и комфорта ауди.

В том, что граждане не читают инструкций по эксплуатации своих автомобилей, проблема в первую очередь самих граждан.

В хороших современных автомобилях большинство водителей даже не замечают процесс вмешательства электронники в управление.

[Винни]

В хороших современных автомобилях большинство водителей даже не замечают процесс вмешательства электронники в управление.

Люди катали новый рейндж и X6

Описывать много не буду, но про Х6 было сказано так: "Ощущение, что он при этом делает все сам, а ты ему только помогаешь.". Про оценки работы не буду. Там люди с огромным (по сравнению со мной) опытом, поэтому их оценки для понимающих.

[Swed]

Э, братишка, как ты элегантно, этак по ходу жизни на всех сиранул: 

 

 

Про оценки работы не буду... их оценки для понимающих.

А мы тут все дремучие совсем, что полярный лис.

[Винни]

Ну, я сам там мало что понял. Буду передавать по памяти - получится глупость. Фраза была к тому, что понимания не хватило мне.

Оно связано с особенностями поведения на льду в поворотах, в вытягивании и забрасывании передка и зада. Вроде как, в Х6 электронника лучше вытягивает и исправляет огрехи, тем самым провоцируя на безобразия. Из-за этого у них, кстати, рэйндж на испытательном отрезке быстрее прошел.

Это объективно так: пока сам не начнешь с пониманием (т.е. имея за плечами опыт, отличный от 10-20-летнего стажа среднестатического водилы) катать кареты стоимостью от 2,5-3-х лямов, понять это не получится. Ведь на этих машинах для начала и ставят самые передовые выдумки. И никакой тест-драйв тебе не даст этого понимания. Увы.

[Винни]

А вот наглядная демонстрация работы АБС:

http://f2.s.qip.ru/768CojjX.jpg

[Galaxy_Hero]

В разных условиях мы получим разный результат. На кочках и колдобинах будет плохо работать, наверно, любая АБС. С раздолбанной подвеской будет плохо работать любая АБС. На снежно-ледяном покрытии я вообще не берусь предположить как оно будет работать, т.к. полагаю, что снежно-ледяной покров может быть очень разным и работа АБС может быть разной.

какое отношение имеет раздолбанность подвески к АСБ? в двух словах, если можно.

мне всегда казалось, что АБС позволяет максимально эффективно колесу тормозить, чтобы его не сносило в скольжение. в этом плане не очень ясно, чем тут может помочь человеческое вмешательство? я не вижу повода в версии АБС на своей машине вмешиваться в работу этой системы. а вот у знакомого старый форд - так он на абс плюется - может АБС АБСу рознь?

[Дюша]

Думаю, рознь. От настройки зависит. У коллеги на работе ниссан ноут, 4-х летка. Говорит, на окружной срабатывает при торможении. Хотя она быстро не гоняет и в пол не тормозит. У меня абс вмешивается ближе к критическому моменту. По первому снегу, когда я на сликах вечером домой ехал АБС орала как ненормальная

[Galaxy_Hero]

у меня хрустит, только когда колеса уходят совсем в скольжение.

[ТопЫч]

По первому снегу, когда я на сликах вечером домой ехал АБС орала как ненормальная

На чем?

[Galaxy_Hero]

сношенная в конец летняя резина автоматически приравнивается к гоночным сликам ))))))))))))

[Винни]

какое отношение имеет раздолбанность подвески к АСБ? в двух словах, если можно.

На убитых аммортизаторах, к примеру, абс будет работать постоянно.

 

мне всегда казалось, что АБС позволяет максимально эффективно колесу тормозить,

Не совсем. Позволяет сохранять управляемость и недопускать скольжения.

Что до эффективности, то в разных ситуациях абс может как сокращать, так и увеличивать тормозной путь.

 

чтобы его не сносило в скольжение.

На снос не влияет. Снос не остановит. Но максимально возможно позволит сохранять управляемость.

На снос влияют другие электронные ситсемы. Системы стабилизации. Я уже писал в теме про кваттру о тестировании нового фокуса. Недавно люди тестили заряженную версию нового фокуса СТ, мегана РС и опеля ОРС. Опять в восторге от электронных систем фокуса на льду. Если в тесте на асфальте фокус всем слил, то на снежно-ледовом покрытии он всех уверенно чпокнул.

Чпокнул, кстати говоря, во многом благодаря более мягкой подвеске и отсутствию дифа повышенного трения. Я опять понял не все особенности в объяснениях, но в целом логично.

 

в этом плане не очень ясно, чем тут может помочь человеческое вмешательство? я не вижу повода в версии АБС на своей машине вмешиваться в работу этой системы.

АБС не рассчитан на человеческое вмешательство. Он для обычных водителей, какими бы опытными они ни были. Это 99,9%. Если ты ездишь по дорогам общего пользования так, как положено ездить по дорогам общего пользования, то тебе вообще ничего не надо знать про эти системы. Так же, как ты не знаешь кривой момента твоего двигателя, в зависимости от оборотов.

Я у себя нашел вариант, когда мне лучше было бы отключить АБС. Это когда я резвился на гравийке с гребенкой. Машина достаточно устойчива, послушна, но вот тормозить с АБС не хочет абсолютно. Это решается выдергиванием предохранителя или, если ты часто меняешь режимы движения по разным покрытиям, установкой кнопки.

На дорогах же общего пользования, за всю зиму у меня АБС сработала 2 или три раза. Не считая тех случаев, когда я преднамеренно провоцировал её пробуждение.

 

а вот у знакомого старый форд - так он на абс плюется - может АБС АБСу рознь?

Подозреваю, знакомому стоит проверить состояние подвески и поменять манеру езды. Или сама АБС дурит. На моей старой аудюхе она активировалась на пешеходных скоростях, чего по определению быть не должно. Но это вопрос не к самой АБС, а к её состоянию.

Принципы же работы АБС одинаковы. А вот алгоритмы стабилизации автомобиля у разных производителей разные.

[Galaxy_Hero]

На убитых аммортизаторах, к примеру, абс будет работать постоянно.

когда у меня потекли задние амморты - разницы в работе АБС не заметил. Или это еще не убитые?

На снос не влияет. Снос не остановит. Но максимально возможно позволит сохранять управляемость.

На снос влияют другие электронные ситсемы. Системы стабилизации.

почему? снос (который при резком торможении и блокировке, а не при заносе в повороте) АБС как раз и пытается в том числе убрать, меняя тормозное усилие по-разному в т.ч. на разных колесах. Система стабилизации при заносах в движении же вроде как действует, обрубая газ?

АБС не рассчитан на человеческое вмешательство. Он для обычных водителей, какими бы опытными они ни были. Это 99,9%. Если ты ездишь по дорогам общего пользования так, как положено ездить по дорогам общего пользования, то тебе вообще ничего не надо знать про эти системы. 

АБС - да, я так и писал выше. Работает и помогает ))) а вот ESP - когда как ))) хотя на Ауди она и так позволяет вольности - сегодня прекрасно вошел в поворот по каше юзом - ЕСП пару раз мигнула без особого вмешательства )))

[Винни]

когда у меня потекли задние амморты - разницы в работе АБС не заметил. Или это еще не убитые?

Загрузка колеса при убитых аммортах будет неравномерной. Соответственно, сила сцепления с дорогой будет гулять.

 

почему? снос (который при резком торможении и блокировке, а не при заносе в повороте) АБС как раз и пытается в том числе убрать, меняя тормозное усилие по-разному в т.ч. на разных колесах.

Оно не меняет тормозное усилие. Оно просто не дает колесу заблокироваться. Т.к. колеса на разных поверхностях имеют разную силу сцепления, то происходит то, о чем ты пишешь - тормозное усилие меняется по разному. Но представь себе ситуацию, когда два правых колеса на льду, а два левых на асфальте. АБС не даст заблокироваться правым колесам, но из-за разности сил сцепления левая часть автомобиля будет тормозить сильнее, чем правая. Усилие слева и справа будет разным. При определенной скорости это приведет известно к чему. Чтобы было еще понятнее, продолжим рассмотрение нашего примера. Вот автомобиль тормозит, но в виду небольшой скорости, он не теряет курсовой устойчивости (двух левых колес на асфальте хватает для сохранения курса). Но вот и переднее левое колесо въезжает на лед. АБС и его распускает. А вектор инерционных сил у нас проходит по центру а/м. Получается такая картина: попробуй спичечный коробок проткнуть насквозь булавкой в заднем левом углу (имитация заднего левого колеса) и подтолкнуть коробок вперед по центральной оси. Коробок уведет влево.

 

 Система стабилизации при заносах в движении же вроде как действует, обрубая газ?

Не только. В т.ч. может и обрубать газ. На фокусах, как объяснял человек, она "заправляет" автомобиль туда, куда смотрят колеса. Эти и работа тормозов и газ.

 

АБС - да, я так и писал выше. Работает и помогает ))) а вот ESP - когда как ))) хотя на Ауди она и так позволяет вольности - сегодня прекрасно вошел в поворот по каше юзом - ЕСП пару раз мигнула без особого вмешательства )))

Про ситуации, когда АБС мешает, я писал. Но это нештатные ситуации. Просто о них надо знать.

ESP у разных производителей работает по разному. Немецкие системы в середине 2000-х считались лучшими. Сильно лучшими. Но сейчас подтянулись все.  Прогресс неумолим. 

[KUKA]

Достаточно вспомнить как мне приехл в жопу соренто в жопу прошлой зимой. И чё? Помогла ему абс ебд и прочая хня? 

PS: прогресс конечно хорошо но головой думать надо

Леша, вот и подумай: масса (сорента тяжелее), скорость (могла быть выше у соренты) и время (водила соренты мог проморгать начало торможения или дистанция у него была меньше до следующей впереди машины, чем у тебя). АБС тут совершенно не виноват.

PS: от неожиданности при срабатывании АБС-а вздрагивают только один раз - первый (конечно, если нет склероза). 

[Galaxy_Hero]

Оно не меняет тормозное усилие. Оно просто не дает колесу заблокироваться. Т.к. колеса на разных поверхностях имеют разную силу сцепления, то происходит то, о чем ты пишешь - тормозное усилие меняется по разному. Но представь себе ситуацию, когда два правых колеса на льду, а два левых на асфальте. АБС не даст заблокироваться правым колесам, но из-за разности сил сцепления левая часть автомобиля будет тормозить сильнее, чем правая. Усилие слева и справа будет разным. При определенной скорости это приведет известно к чему.

насколько я понял, при работе АБС управление торможением происходит индивидуально для каждого колеса, т.е. как раз с учетом покрытия под каждым колесом в отдельности, чтобы сохранить траекторию движения авто.  и скользить обе стороны должны одинаково за счет разного торможения с разных сторон.

Не только. В т.ч. может и обрубать газ. На фокусах, как объяснял человек, она "заправляет" автомобиль туда, куда смотрят колеса. Эти и работа тормозов и газ.

а на Ауди куда система "заправляет" автомобиль? ))) если фокус стал наконец-то более-менее ездить - это не значит, что он является вершиной эволюции автомпрома ))

[Винни]

насколько я понял, при работе АБС управление торможением происходит индивидуально для каждого колеса, т.е. как раз с учетом покрытия под каждым колесом в отдельности, чтобы сохранить траекторию движения авто.  и скользить обе стороны должны одинаково за счет разного торможения с разных сторон.

Да. Но перечитай и то, что я тебе написал в свете твоего тезиса про снос.

 

 

а на Ауди куда система "заправляет" автомобиль? ))) 

Не знаю. Про ауди не рассказывал. Про новый Х6 рассказывал. Полагаю, у ауди сопоставима.

На А4 я в своё время по мокрому асфальту резвился. Очень впечатлила, но сравнить было не с чем.

 

 

если фокус стал наконец-то более-менее ездить - это не значит, что он является вершиной эволюции автомпрома ))

[устало вздыхает]

Матерь божья.