85 ответов в этой теме

[HOOCH]

А Калина в максималке ОТ 450 тыр...

[DiCh]

А так грузовичок офигенный. Только с з/ч проблемы, с сервисом проблемы, на коленке не починить, и, как выяснилось, не очень-то и дешевый.

 

С запчастями проблем нет (читай, то что написано и не выдумывай большего). Есть номенклатура запчастей. Тут как "от УАЗа на ГАЗ" не поставишь.

Грузовичок не дорогой, но дороже ГАЗелей. Денег вдали от столиц не так много чтоб позволить себе даже китайские машины. Вот и берут УАЗы и ГАЗели. Там где деньги есть, предпочитают европейца, который уже имеет определенную репутацию.  Однако и при этом выборе, доля китайских машин растет. Так что не надо рассказывать о плохом "китайце" и хорошей "Газели". Ты же с этого сравнения начал спор о FAW.

 

Те же новые гранты и калины, по мнению зарулевцев, в этом ценовом диапазоне ничуть не хуже.

 С некоторых пор, для меня их мнение равно мнению 14 летнего пацана. "Не папа, "беха" это круто!" (С)

Зазоры наконец-то ровными получились и то ладно. Только ты сравнивай с китайцами того же ценового диапазона.

Ну слава яйцам! Какое достижение!

Я и сравниваю с китайцем, примерно одинаковой цены. Только не теми что были 10-5 лет назад, а теми что сейчас на конвейере.

На "утилизационные" 50 тыс можно было купить не только ВАЗ.

Сережа, не смеши меня. Можно было купить много чего, но только на что может рассчитывать человек, не в состоянии добавить те же 50-80т.р. чтоб купить пусть тот же таз, но более свежий? Одной из основ принятия этого решения было поднять продажи ВАЗов, под них подводилась государственная кредитная программа! У меня бывшая однокласница директор автосалона. В это время они ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДАВАЛИ ВАЗы, хотя и не являлись дилерами. С этой программы куплены квартиры и машины (новые и как ты догадываешься, на Лада Калина).  

В деревообработке они лучшие в своем ценовом сегменте..

Надо добавить - БЫЛИ. Сейчас это полное фуфло. Хочешь покупай, мне не надо. Я куплю Макиту или Кресс. Четыре не дешевых инструмента в помойку, действительно что лучшего ещё желать.

 

 

Затем, что даже китай не сделает за 600 рублей в рознице нормальную болгарку. Впрочем, если ты по-прежнему болгарином пользуешься без предохранительного кожуха и без маски, то действительно незачем.

Какая разница как я её пользую? Если я буду сверлить тупым сверлом, это не повод развалиться несменному подшипнику.

Кстати, вот как раз сейчас. У человека калина. Человек - здоровый лось, но калина в своем ценовом сегменте была единственной машиной, в которую он нормально помещался.

Сережа, я могу с десяток человек привести которые будут утверждать что Пассат В3, лучшая машина. Мы на них ориентироваться будем? Ты сам посмотри, где у Калины такие шикарные габаритные размеры, что человек только в ней хорошо помещался..... 

[Дюша]

Дима, а чего тебя зарулёвцы то прогневили? Туда пришли некомпетентные люди? Я года три назад журналы покупал-читал. Интересно было :-)

И еще по теме про китайцев и иже с ними. А вот такой факт, как удовольствие от вождения. Скажем БМВ. Есть же поклонники марки. И человек при одинаковых данных Возьмет ее, что б не только ездить,но и удовольствие получать. Хотя и денег будет вваливать больше.

[HOOCH]

И еще по теме про китайцев и иже с ними. А вот такой факт, как удовольствие от вождения.

Ну дык с восьмерки/девятки на Хувер, к примеру или Тиго - космАс пАлюбому во всех отношениях...

[Galaxy_Hero]

А вот такой факт, как удовольствие от вождения. Скажем БМВ. Есть же поклонники марки. И человек при одинаковых данных Возьмет ее, что б не только ездить,но и удовольствие получать. Хотя и денег будет вваливать больше.

ну вот разница в удовольствии между моей бывшей А6 и текущим прулем минимальна ))) только голова не болит про дорогущие запчасти ))

[Винни]

С запчастями проблем нет (читай, то что написано и не выдумывай большего). Есть номенклатура запчастей. Тут как "от УАЗа на ГАЗ" не поставишь.

Что значит разбираться? Вот есть черри тиго. У него есть ВИН. В оригинальном каталоге по этому ВИНу находятся з/ч. Ты же не ставишь на ауди рулевые наконечники от мерседеса.Если а/м поставляется официально, д.б. склад ходовых запчастей.
А если на черри тиго в начале года ставили один тип рулевых наконечников, а в середине года другой, по ВИНу пробиваются оба два, то тут как? Хотя это издержки оперативного реагирования на устранение конструктивных недочетов.

Грузовичок не дорогой, но дороже ГАЗелей. Денег вдали от столиц не так много чтоб позволить себе даже китайские машины. Вот и берут УАЗы и ГАЗели. Там где деньги есть, предпочитают европейца, который уже имеет определенную репутацию.  Однако и при этом выборе, доля китайских машин растет.

Да, естественно. Значит пока востребованы УАЗы и ГАЗели, будут выпускать и продавать их. Как только китайцы (вернее даже отдельные автопроизводители) докажут стабильность качества и сервиса при сопоставимом уровне цен, начнут брать китайцев.

Так что не надо рассказывать о плохом "китайце" и хорошей "Газели". Ты же с этого сравнения начал спор о FAW.

Нет, не с этого. А с того, что больше востребованы Газели. Вводная была про спрос и долю на рынке, а не про хороший-плохой.
Если мы будем сравнивать конкретно газель со всеми её модификациями с конкретным аналогом от FAW, наверняка FAW будет и современней и несколько надежней.

С некоторых пор, для меня их мнение равно мнению 14 летнего пацана. "Не папа, "беха" это круто!" (С)

Я не про журнал. У издания в эксплуатации куча машин. Большинство журналистов с высшим техническим образованием. Про беды и болезни ВАЗа они знают не меньше твоего и из первых рук.

Я и сравниваю с китайцем, примерно одинаковой цены. Только не теми что были 10-5 лет назад, а теми что сейчас на конвейере.

Есть варианты в соответствующем ценовом диапазоне для сравнения с Калиной-2 и Грантой? Чтобы были на конвейре года 2, не больше.
Ну вот можно сравнить Лифан Солано с Грантой или Калиной-2?

Сережа, не смеши меня. Можно было купить много чего, но только на что может рассчитывать человек, не в состоянии добавить те же 50-80т.р. чтоб купить пусть тот же таз, но более свежий? Одной из основ принятия этого решения было поднять продажи ВАЗов, под них подводилась государственная кредитная программа! У меня бывшая однокласница директор автосалона. В это время они ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДАВАЛИ ВАЗы, хотя и не являлись дилерами. С этой программы куплены квартиры и машины (новые и как ты догадываешься, на Лада Калина).

А я спорю? Что плохого? Я повторю: подобного типа программы практикуются не только в России, но и в Европе и в США. На что может расчитывать в Европе человек, которые не в состоянии добавить 2 тысячи евро? У нас тогда в программу влезал пустой фокус, логан, УАЗик. Но, т.к. эту долю рынка занимал преимущественно ВАЗ, то сливки отшли к нему. Да, на это и был расчет.
Что плохого в том, что человек смог сдать гнилую классику по цене в разы выше рыночной и купить приору или калину? Или даже тот же логан? Даже несмотря на то, что прдавцы подняли цены в связи с.

Сережа, я могу с десяток человек привести которые будут утверждать что Пассат В3, лучшая машина. Мы на них ориентироваться будем? Ты сам посмотри, где у Калины такие шикарные габаритные размеры, что человек только в ней хорошо помещался.....

Я поясню. Человек хотел новую машину. Человек на тот момент был ограничен бюджетом. В этих рамках ему подошла только калина. Как он туда помещался, я не знаю.
Другому нужна была дешевая разъездная машина для работы. Ему подошла калина-универсал. В т.ч. и по критерию грузовместимость.
У одного машина бегала 7 лет, у второго лет 5. Ничего страшного не случилось ни там, ни там.
У меня была 99-я. Самая дешевая в эксплуатации машина была.
Что не отменяет того факта, что с современной точки зрения эти машины - говно.

Ну и чтобы ты понял, мне сейчас не нужны ни китайцы, ни ВАЗ.
Факт того, что на ВАЗе ситуация с качеством и поворотом к потребителю хоть медленно, но выправляется отрицать нельзя.
Но те же зарулевцы рассказывали. что тормознутость ВАЗа в вопросах решения очевидных конструктивных косяков живо заставляли вспоминать "проклятое место".

По китайцам.
В КНР, ЕМНИП, больше десятка своих крупных производителей, плюс иностранные производства. Объем выпуска - умопомрачительный. Стабильности нет. Своя инженерная школа еще толком не наработана. Своя металлургия в таком объеме не может давать качественную сталь, качественные подшипники, качественные редуторы и шестеренки. Своя химическая промышленность не дает материалов, подобно американским, японским или европейским.
Китайцы до сих не могут выйти на рынок США. Не могут толком выйти на рынки Европы, худо-бедно обосновавшись в Болгариях-Румыниях. По ряду причин.
Обкатывают свою продукцию на странах третьего мира. Через это нестабильность в качестве.
Внутри у них бегают клоны мировых автобрэндов и (по слухам) часто очень удачные. Но с такой продукцией за пределами Китая им ничего не светит.

Потом есть еще один фактор. Производство в КНР становится не таким уж дешевым, как было 15 лет назад. Затраты на ФОТ постоянно повышаются. Электроэнергия дороже, чем в США. Транспортные издержки, доля которых за последние годы возрасли, заставляют размещать производства ближе к конечному потребителю. Улучшая качество материалов, неизбежно сталкиваешься с увеличением затрат. Соответсвенно, разместив производство в России, у них несколько уравниваются условия с Фордом, Тоётой, Фольксвагеном и ВАЗом. И цена Лифана в России никогда не будет такой, как в самом Китае.

Я просто пытаюсь смотреть на вещи без особых восторгов в стиле "завалить". И я не готов проводить эксперементы на себе, покупая неведомую хренотень за недорого. И я понимаю, что при современной глобализации экономики есть вещи, дешевизна которых обуславливается либо демпингом и желанием пробиться на рынок, либо посредственным качеством. Одно дело - лепить типа лицензионную продукцию (а никто не отдаст лицензию на производство конкурентов самому себе) или воровать технологии, другое - заниматься собственными НИОКРами, стоимость которых колоссальна.

[Винни]

 

ну вот разница в удовольствии между моей бывшей А6 и текущим прулем минимальна )))

Да вы с дуба рухнули!

[Galaxy_Hero]

У Сергея есть подобный опыт? ))

[Винни]

Опыта пруля нет и не будет. Только в прокате в прульных странах.

Хотя, я не знаю, что ты подразумевал под удовольствием.

[Galaxy_Hero]

гы... а при чем тогда дуб? качество отделки салона не отличается, музыка уже ощутимо лучше, убитые стойки на пруле все еще более энергоемки, чем меняные на новые на А6. Коробка вот точняк плавнее )))) Ну пихло только пока овощное - динамика хуже, да )))) А так - привод полный, стояк на дороге такой же, внутри комфортно. В чем косяк? Или удовольствие - это длинномер или унитаз в кузове? )))))))))

[Винни]

Я попозже залезу в твою трахому. Но, боюсь, сделаю вывод об отсутствии у тебя вкуса!!!

[Galaxy_Hero]

это из рейнджера сказали? )))) 

 

[Винни]

 

это из рейнджера сказали? ))))

[смотрит злобным реднеком]
Я, между прочим, рейнджер за машину не считаю!
 
http://img7.autonavi..._Sedan_2001.jpg

Не, ну чо - бедно, но чисто.

2 Швед
Если ты читаешь. Обрати внимание на кнопки и регулировки под правым коленом. Вот я об этом сегодня тебе рассказывал. Можно даже назвать это фичей.
Полагаю, под левым коленом такое-же счастье.

[Swed]

Да, для длинноногих юношей неудобно.

[Galaxy_Hero]

Не, ну чо - бедно, но чисто.

канешн )) нищенский салон от лексуса )))

Обрати внимание на кнопки и регулировки под правым коленом.
Полагаю, под левым коленом такое-же счастье.

мне со 187 роста и центнером веса коленка кнопки не закрывает ))) да и там только корректор ксенона (1 раз ставится), да обогрев зеркал и дворников - опять же в свободном доступе )))

[DiCh]

Что значит разбираться? Вот есть черри тиго. У него есть ВИН. В оригинальном каталоге по этому ВИНу находятся з/ч....

Все так, только  у ГАЗа и УАЗа тоже ВИН присутствует.... Ты видел хотя бы одного кто на них по ВИНу детали покупает? Все на глазок примеряют! Да и одно от другого не сильно отличается. В глубинке предпочитают на 20 рублей дешевле купить и при необходимости перерезать резьбу, пересверлить отверстие....

 

А если на черри тиго в начале года ставили один тип рулевых наконечников, а в середине года другой, по ВИНу пробиваются оба два, то тут как?

Такое встречается и на Ауди, и на Мерседесе....

 

Факт того, что на ВАЗе ситуация с качеством и поворотом к потребителю хоть медленно, но выправляется отрицать нельзя.

К сожалению можно. "Больной, у вас СПИД. Но вы не расстраивайтесь, у вас такой хороший гемоглобин!"

[Винни]

К сожалению можно. "Больной, у вас СПИД. Но вы не расстраивайтесь, у вас такой хороший гемоглобин!"

[пожимает плечами]
Подождем еще года 3. Заодно посмотрим, что китайцы на рынок США выставят. Мне вот это очень интересно. А не ЗАЗ-Шанс, которым по мнению журналиста - автора статьи из первого поста, они собираются заваливать Россию.

[Nikolai]

Очередная новинка:

http://auto.mail.ru/...e.html?id=43435

 

Выглядит вполне современно

[Винни]

Коля, этот современный вид до сих пор не может толком въехать в Европу и вообще не может въехать в Северную Америку.

 

Причем, не удивлюсь, если в Россию и прочие развивающиеся страны пойдут одни модели, а в Европу и Сев.Америку - другие.

 

Вообще, я предлагаю не объединять понятие "китайский автопром". Там всё очень и очень разное.

 

Или, по крайней мере говорить о том, что продается у нас. Ну и не по внешнему виду. Внешний вид, благодаря европейским дизайнерам, они в целом, освоили.

[Nikolai]

Просто весьма импонирует их огромное количество попыток.

Дизайн, лично у меня, уже не вызывает ухмылок, уже начинает даже где-то нравиться..., и между прочим, наши, кроме Шнивы и Уазика, так ничего и не создали-запустили...(