Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Китайцы хотят завалить Россию машинами украинской сборки


  • Для ответа требуется авторизация
85 ответов в этой теме

#21 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

27 августа 2013 - 21:00

"Первые" - те, которые появились у нас.

 

Автомобильная промышленность у них была основана в 50-х годах прошлого века.

А новейшая история начинается с начала-середины 80-х. И с 80-х годов шло мощное развитие с привлечением западного капитала, западных технологий. Западных - в т.ч. и японских и корейских. Это при офигенно ёмком внутреннем рынке. Без политических и экономических провалов.

Вот и считай с середины 80-х годов - долго это или нет и какой результат за почти 30 лет развития и при привлечении таких колоссальных ресурсов.



#22 BDmitriy

BDmitriy

    сама доброта

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Купчинский
  • Авто:было: Авдотья В3 1.6 РР, C4 2.6 ABC, Renault Sandero 1.4, есть: Renault Logan-2 1.6, VW Polo sedan 1.6

27 августа 2013 - 21:05

Ты, кажется, немного не в курсе ассортимента ВАЗа, ну да ладно.

"За ВАЗ не агитирую", но и то и другое - говно. Будем откровенны.
 

 

ВАЗ становится в принципе конкурентноспособным в изделиях которые он перелицевал с рено и ниссан, так что если в цене борзеть не будут, все будет хорошо.
 



#23 HOOCH

HOOCH

    Автонекрофил....

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 239 сообщений
  • Город:СПб
  • Авто:Opel Kadett 1.3NB(был ранен в сердце, пристелил); VW Passat 1.9TD(был угнан... э-э-эх), AUDI 80 B4 ABT/AKПП - пространственный перемещатель тела :)

27 августа 2013 - 22:18

Наши даже Ларгус сумели запороть... Вроде одно и тоже, ан нет, Дасиа смотрится по-интереснее. Больше хрома, фонари задние во всю стойку и пр., думается, что и внутри Ларгус это не Дасия...
2 Винни: Сережа, я прекрасно осведомлен о продукции/моделях Ваз-а. Вливалось и у нас то-же, и в отличии от Китая у нас отсекался ввоз б/у задранием пошлин.
ПС: Говно и то и другое, но согласись - китайское говно симпотишнее/современнее...

#24 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1 739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

27 августа 2013 - 22:21

ВАЗ становится в принципе конкурентноспособным в изделиях которые он перелицевал с рено и ниссан, так что если в цене борзеть не будут, все будет хорошо.
 

Да, только лет через пять настоящих ВАЗовских моделей не останется, будут лишь Рено под брендом Лада (((



#25 HOOCH

HOOCH

    Автонекрофил....

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 239 сообщений
  • Город:СПб
  • Авто:Opel Kadett 1.3NB(был ранен в сердце, пристелил); VW Passat 1.9TD(был угнан... э-э-эх), AUDI 80 B4 ABT/AKПП - пространственный перемещатель тела :)

27 августа 2013 - 23:16

Вливалось и у нас то-же, и в отличии от Китая у нас отсекался ввоз б/у задранием пошлин.


Справедливости ради: В Китае не пилили автозаводы как у нас в 90-е и я думаю не отжимали бабки выделенные на реконструкцию и пр..... а это очень важно....

#26 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

27 августа 2013 - 23:17

в отличии от Китая у нас отсекался ввоз б/у задранием пошлин.

Матерь божыя!
А Китай, значит, интересы своего автопрома не защищает? Много ли в Шанхае праворульных банок из Японии?
Зачем вы это пишите?

ПС: Говно и то и другое, но согласись - китайское говно симпотишнее/современнее...

"В сортах говна не разбираюсь"

#27 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

27 августа 2013 - 23:19

А Китай, значит, интересы своего автопрома не защищает?

Во всех, повторяю - во всех странах, где развивали собственный автопром, были защитные меры против ввоза. Тем более Б/У говна.

#28 Nikolai

Nikolai

    Борец 2006 года

  • NWAC Moderators
  • PipPipPip
  • 1 739 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:GAZ Siber

27 августа 2013 - 23:41

Справедливости ради: В Китае не пилили автозаводы как у нас в 90-е и я думаю не отжимали бабки выделенные на реконструкцию и пр..... а это очень важно....

Сорри за офф, история распила АвтоВАЗа:

http://rus-cars.info...a-na-volge.html



#29 BDmitriy

BDmitriy

    сама доброта

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Купчинский
  • Авто:было: Авдотья В3 1.6 РР, C4 2.6 ABC, Renault Sandero 1.4, есть: Renault Logan-2 1.6, VW Polo sedan 1.6

28 августа 2013 - 22:10

Да, только лет через пять настоящих ВАЗовских моделей не останется

а что придумал ВАЗ кроме Нивы, ничего больше..., остальное производные одного из другого.

 

 

будут лишь Рено под брендом Лада (((

может и к лучшему, люди хоть ездить начнут, а не гайки крутить, много наслышан о ломучести французов, но толи повезло, толи сказки все это.



#30 DiCh

DiCh

    Специалист 2006

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Гражданка
  • Авто:KIA Sorento 2.5TDI, Honda Shadow 750 ACE

28 августа 2013 - 23:48

Я вообще очень скептически отношусь к китайским автомобильным решениям.

Напрасно. Безусловно ничего нового в мир моторов и других систем они не внесли, но делать достаточно качественные машины уже научились. И научились продавать то что выпустили под своей маркой.  

 

 Почему тогда в России более 50% легких коммерческих грузовиков - ГАЗ, а не Faw? На втором месте - УАЗики. На третьем - фиат. Далее идут фольксвагены, форды, рено, пежо, мерседесы.

Потому что ГАЗ все же дешевле  FAW. Потому что моторы и системы автомобиля более сложные и современные, и на коленке в поле не починишь. Потому что сервисной сети в России (Россия это не только Москва с Питером) практически не существует. Потому что номенклатура з/ч не ограничивается 200 наименованиями и с ней надо разбираться.

 

2-3 года назад говорили то же самое. До сих пор тянется, выставляя на краш-тесты и в салоны разные машины..

Не 2-3 года, а лет 5-6 назад. И он действительно подтянулся. Лицензионные/скопированные  моторы не разваливаются, краска не облезает (привет ГАЗелям и УАЗам). Сборка и качество материалов салона на уровне дешевых моделей корейцев-японцев. Краш-тесты не блещут показателями, но и провальными как было вначале (кто помнит это был автомобиль "Чери"), их не назовешь.

 

Ты, кажется, немного не в курсе ассортимента ВАЗа, ну да ладно.

Я в курсе. Что нового они сделали? Непосредственный впрыск? Серийный дизельный мотор? Изменяемую характеристику подвески? Или может наконец-то на переднеприводных моделях победили рысканье при смене вектора тяги, установив равнодлинные привода? АвтоВАЗ не может толком освоить плавных линий изгибов кузова и подштамповки кузовных панелей.... Достаточно взглянуть на любую его продукцию и сравнить с тем же ктайцами...  Кстати, что там с экологическими классами у ВАЗа?

 

 

У ВАЗа, кстати, тоже прогресс. Не такой, как у китайцев в целом, но всё-таки прогресс.
7 лет назад стоял вой про то, что всех хотят пересадить на классику. Классики уже давно нет.
7 лет назад идиоты орали о том, что как только в Россию запустят иномарки, ВАЗ умрет. ВАЗ потерял изрядную долю рынка, но не умер.
Что вы называете прогрессом? Мне с вас смешно!
Классику сняли исключительно потому, что держать под неё две нитки заводского конвейера ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно! Выпуская на них самовары или велосипеды, прибыль получалась больше. Себестоимость классики была значительно выше переднеприводных моделей, а цена продажи ниже.
ВАЗ умирает! Эту долю рынка он теряет ежегодно, с нарастающими темпами. Он уже не способен содержать сеть сервисных станций, а бизнес не желает играть по правилам АвтоВАЗа. Требования для открытия и работы сервисной/гарантийной службы диктует производитель. На сегодня выгоднее и легче выполнить требования VAGa, чем ВАЗа. И все это при ОГРОМНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ поддержке. Кто ещё должен проехать на желтой "Лада Калина" чтоб народ начал её покупать? Что ещё надо утилизировать? Может покупателю бесплатно бензин в течении года наливать? А что, прекрасный очередной пиар ход.  Спасти положение может только выпуск новых моделей, и скорее всего не под своим брендом (см. историю Ш-Нивы). Доверие потребителя потерять легко, а вот вновь завоевать будет трудно. 

 

 

И еще. Я сейчас несколько увлекся инструментом. Так вот, Макита и ДеВолт, сделанные в КНР или где-то еще - вполне себе инструмент. У одних лучше одно, у других - другое....
....Но вот дешевый китайский инструмент я покупать не буду

За Макиту ничего плохого не скажу, трудится помногу лет. А вот распальцованный  ДеВолт, однозначно в помойку. Именно туда отправлено четыре различных инструмента за несколько лет. Они конечно молодцы, что покрывают лаком обмотки (специальный лак противостоящий повреждению обмотки абразивом), но сделать не сменные подшипники или забыть "придумать" ограничитель хода щёток (что вызывает выгорание ламелей коллектора), это что фирменный знак?

Я в соответствующей теме писал о китайском смесителе за 300 рублей, могу рассказать о китайской "болгарке" за 600 руб.... Только зачем? Каждый волен выбирать то, что ему вздумается.

PS Реально рассматриваю при смене автопарка (через 1,5-2 года), второй машиной, китайский полноприводный уазик. Положительный 5ти летний опыт эксплуатации "Ховера", моим знакомым имеется. 



#31 HOOCH

HOOCH

    Автонекрофил....

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 239 сообщений
  • Город:СПб
  • Авто:Opel Kadett 1.3NB(был ранен в сердце, пристелил); VW Passat 1.9TD(был угнан... э-э-эх), AUDI 80 B4 ABT/AKПП - пространственный перемещатель тела :)

29 августа 2013 - 01:00

... А вот распальцованный ДеВолт, однозначно в помойку.....

ДеВолт был хорош лет двадцать назад....

.........Реально рассматриваю при смене автопарка (через 1,5-2 года), второй машиной, китайский полноприводный уазик.

"Менять автопарк" не собираюсь, но. в сорону китайца (как первой машины для супруги) смотрю....

#32 DiCh

DiCh

    Специалист 2006

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Гражданка
  • Авто:KIA Sorento 2.5TDI, Honda Shadow 750 ACE

29 августа 2013 - 01:23

В догонку к теме ВАЗа... 

То-то они такие прогресивные ломятся отбить у АМК звание монополист. Именно оно мешает заводу безконтрольно повышать цены.



#33 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

29 августа 2013 - 13:12

Потому что ГАЗ все же дешевле  FAW.

Ну да. Ауди Q7 тоже лучше рено дастера. Но дастеров покупают больше, потому что они дешевле.

Потому что моторы и системы автомобиля более сложные и современные, и на коленке в поле не починишь.

Значит в России по ряду причин остается спрос на конструктивно простые машины.
И что значит "сложные"? Сложнее фиатов, ивек и фольксвагенов?

Потому что сервисной сети в России (Россия это не только Москва с Питером) практически не существует. Потому что номенклатура з/ч не ограничивается 200 наименованиями и с ней надо разбираться.

Ну вот тоже причина.

А так грузовичок офигенный. Только с з/ч проблемы, с сервисом проблемы, на коленке не починить, и, как выяснилось, не очень-то и дешевый.

Не 2-3 года, а лет 5-6 назад. И он действительно подтянулся. Лицензионные/скопированные  моторы не разваливаются, краска не облезает (привет ГАЗелям и УАЗам). Сборка и качество материалов салона на уровне дешевых моделей корейцев-японцев. Краш-тесты не блещут показателями, но и провальными как было вначале (кто помнит это был автомобиль "Чери"), их не назовешь.

Те же новые гранты и калины, по мнению зарулевцев, в этом ценовом диапазоне ничуть не хуже.

Я в курсе. Что нового они сделали? Непосредственный впрыск? Серийный дизельный мотор? Изменяемую характеристику подвески? Или может наконец-то на переднеприводных моделях победили рысканье при смене вектора тяги, установив равнодлинные привода?

А что ты хочешь революционного от дешевых машин? Их соперники ЗАЗ-Шанс, Сандеро, Солярис в пустой комплектации против Калины-2 в полной. Чери Вери.
Подвеску в сотрудничестве с рено доработали. Крепление рулевой рейки изменили. Комплектации с АКПП наконец-то сделали. Сейчас будут доступны подогрев переднего стекла, и еще ништяки по мелочи.

#34 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

29 августа 2013 - 13:12

АвтоВАЗ не может толком освоить плавных линий изгибов кузова и подштамповки кузовных панелей.... Достаточно взглянуть на любую его продукцию и сравнить с тем же ктайцами...

Зазоры наконец-то ровными получились и то ладно. Только ты сравнивай с китайцами того же ценового диапазона.

Что вы называете прогрессом? Мне с вас смешно!

А вы что? Пневму и коммонрейл в машине за 450000 руб.?

Классику сняли исключительно потому, что держать под неё две нитки заводского конвейера ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно! Выпуская на них самовары или велосипеды, прибыль получалась больше. Себестоимость классики была значительно выше переднеприводных моделей, а цена продажи ниже.

Про самовары я не знаю, но что из сказанного тобой противоресит тому, что я писал?

ВАЗ умирает!

Нет, хвала аллаху. Хоть они и говно самодвижущееся выпускают.

Эту долю рынка он теряет ежегодно, с нарастающими темпами.

А что поделать, если кровавый тиран Путин довел среднюю стоимость продаваемого в России автомобиля до 830 тыс. руб.?
Он теряет эту долю за счет увеличившегося общего объема продаж новых автомобилей в России за последние 5-7 лет. 2011 и 2012 год они закончили с прибылью. Причем, в 2012 прибыль увеличилась. Сейчас у них происходит обновление модельного ряда. Да и вообще рынок в России в первом полугодии просел на 6%. В своей нише он нормально сидит.

Он уже не способен содержать сеть сервисных станций, а бизнес не желает играть по правилам АвтоВАЗа.

Дима, в России сейчас производят автомобили разной степени локализации куча автопроизводителей. Плюс импорт. АвтоВАЗу и дилерам просто придется договориться. А что до сервисных станций, то в том объему, что они были раньше они уже просто невыгодны.

Кто ещё должен проехать на желтой "Лада Калина" чтоб народ начал её покупать?

Да на новые калины с автоматом и полным фаршем спрос пошел уверенный.

#35 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

29 августа 2013 - 13:13


Что ещё надо утилизировать?

На "утилизационные" 50 тыс можно было купить не только ВАЗ.
Программы выплаты премий за утилизацию существуют в нескольких странах Западной Европы и даже в США. Для стимулирования собственного рынка.
Только почему-то у нас это вызывает сарказм и кивки на Тольятти.

Спасти положение может только выпуск новых моделей,

Калина-2, Гранта, Ларгус (чуток адпатированная рено-дачия).

и скорее всего не под своим брендом (см. историю Ш-Нивы).

См. Лада-Ларгус.
Ну и Алмеру они собирались выпускать под ниссановским лейблом.

#36 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

29 августа 2013 - 13:13

За Макиту ничего плохого не скажу, трудится помногу лет. А вот распальцованный ДеВолт, однозначно в помойку. Именно туда отправлено четыре различных инструмента за несколько лет. Они конечно молодцы, что покрывают лаком обмотки (специальный лак противостоящий повреждению обмотки абразивом), но сделать не сменные подшипники или забыть "придумать" ограничитель хода щёток (что вызывает выгорание ламелей коллектора), это что фирменный знак?

В деревообработке они лучшие в своем ценовом сегменте.

Я в соответствующей теме писал о китайском смесителе за 300 рублей, могу рассказать о китайской "болгарке" за 600 руб.... Только зачем?

Затем, что даже китай не сделает за 600 рублей в рознице нормальную болгарку. Впрочем, если ты по-прежнему болгарином пользуешься без предохранительного кожуха и без маски, то действительно незачем.

PS Реально рассматриваю при смене автопарка (через 1,5-2 года), второй машиной, китайский полноприводный уазик. Положительный 5ти летний опыт эксплуатации "Ховера", моим знакомым имеется.

Каждый волен. Только он не будет стоить новый в цену ларгуса.
Я, кстати, с интересом посмотрю на твой опыт эксплуатации китайца.

То-то они такие прогресивные ломятся отбить у АМК звание монополист.

А зачем им звание "монополист", если они теряют рынок?

Именно оно мешает заводу безконтрольно повышать цены.

Нет. Повышать цены им мешают Солярис, Логан, и прочие дешевые хундаи.

Кстати, экспансии китайцев в Россию опасаются не только на ВАЗе. Это не нужно и другим азиатским и европейским импортерам. А в первую очередь тем, кто открыл тут свои производства.

#37 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

29 августа 2013 - 17:19

Кстати, вот как раз сейчас. У человека калина. Человек - здоровый лось, но калина в своем ценовом сегменте была единственной машиной, в которую он нормально помещался. Года 4 отъездил без особых проблем и жалоб. Начала барахлить ходовая. Что там и как - не знаю, но починить нормально не могут.

Человек пошел по автомагазинам. Начал с того, что смотрел машины до 550 тысяч. В результате будет брать за 800 с хорошим гаком.

#38 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

29 августа 2013 - 17:21

И что будет брать?



#39 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

29 августа 2013 - 17:42

Года 4 отъездил без особых проблем и жалоб.

Вру. 7 лет.

2 Swed
Форда.

#40 BDmitriy

BDmitriy

    сама доброта

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Купчинский
  • Авто:было: Авдотья В3 1.6 РР, C4 2.6 ABC, Renault Sandero 1.4, есть: Renault Logan-2 1.6, VW Polo sedan 1.6

29 августа 2013 - 20:37

мне тут счастливый товарисч озвучили ценник, на фокус-3, типа в правильной комплектации, который он заказал и ждет поставки, 750 т.р., мозг отказывается в это верить...






1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых