383 ответов в этой теме

[Базилио]

Вот именно, куда торопиться...

[BDmitriy]

наверно в пятницу ибо резина все равно казенная, а выпадет снег в декабре по любому, кроить уже нет смысла...

Сообщение изменено: BDmitriy (20 ноября 2013 - 22:15 )

[Galaxy_Hero]

Слушай Херой, как ты красные корки то получил в ЛЭТИ, когда задаешь такие вопросы ???

Тормозной путь определяется результирующими  силами  и моментами направленными  в противоположном движению объекта направлении (типа сам сформулировал, а может чего и из курса физики школы вспомнил),

т.е. давление тормозных колодок на тормозной диск или барабан, оно конечно определяющее, вместе с коэффициентами трения в точке колесо-дорога, но если тормозить не на нейтрали или выжатом сцеплении, то дополнительный момент торможения будет создавать и двигатель, а чем больше точек в которые придет этот тормозящий момент, тем больше будет результирующая тормозная сила, следовательно тормозная сила у 4х4 (Бульбаш Димка и его новый Субарик) будет больше, чем у 4х2 (Бульбаш Димка и его новый Субарик и отключеный "принудительно" один из мостов). 

Надеюсь ничего сложного для специалиста я здесь не изложил.

 

поэтому и получил ))) какая нафиг разница, какой дополнительный момент торможения будет создавать двигатель, если усилия колодок с дисками уже будет хватать, чтобы сорвать колеса в снос на скользком покрытии и бОльшее усилие не нужно??? т.е., все определяется тупо размером пятна сцепления колеса с дорогой, а оно от вида привода не зависит. Исходя из твоей идеи - я могу поставить огромные тормозные диски и четырехпоршневые суппорта и сократить тормозной путь на скользкой дороге в несколько раз? ))))))))))))) 

[Винни]

следовательно тормозная сила у 4х4 (Бульбаш Димка и его новый Субарик) будет больше, чем у 4х2

Нет. У него автомат.

(Бульбаш Димка и его новый Субарик и отключеный "принудительно" один из мостов).

Как ты на субаре один из мостов отключишь? Кардан разве что снять.

З.Ы. Так что Базилько все верно сказал... , и нефиг стебаться над не сразу сообразившим товарисчем

Это весело.

Герой тебе всё верно сказал о малоколышащем факторе участия двигателя в тормозных процессах. Так можно договориться до того, что автобус или фура тормозят лучше ауди А7, т.к. в их торможении участвует сопротивление воздуха.

[Lion_75]

поэтому и получил ))) какая нафиг разница, какой дополнительный момент торможения будет создавать двигатель, если усилия колодок с дисками уже будет хватать, чтобы сорвать колеса в снос на скользком покрытии и бОльшее усилие не нужно??? т.е., все определяется тупо размером пятна сцепления колеса с дорогой, а оно от вида привода не зависит. Исходя из твоей идеи - я могу поставить огромные тормозные диски и четырехпоршневые суппорта и сократить тормозной путь на скользкой дороге в несколько раз? ))))))))))))) 

А по твоему для чего ставяться четырех поршневые суппорта и большие тормозные диски, ???? для красоты ???,

скользкая дорога или не скользкая это всего лишь коэффициент сцепления (трения), начало блокировки колес и их срыва будет разным для различной площади соприкосновения тормозных колодок и дисков при одинаковом давлении.

В несколько раз не сократишь конечно тормозной путь, но пару тройку метров, выиграешь, а этого может быть достаточным для избежания аварии...

При прочих равных, 4х4 тормозит, а особенно управляется при снижении скорости всё же лучше, чем моно привод, ИМХО

[Lion_75]

Это весело.

Герой тебе всё верно сказал о малоколышащем факторе участия двигателя в тормозных процессах. Так можно договориться до того, что автобус или фура тормозят лучше ауди А7, т.к. в их торможении участвует сопротивление воздуха.

 

Да конечно весело, отчего ж не повеселиться  

Ты совершенно прав про автобус и фуры, поставь на них тормоза от А7..., нет лучше поставь парус или открой тормозной парашют во время торможения А7, а затем сравни тормозной путь с парашютом и без

[Винни]

Матерь божья! Лёва, ну ты-то куда?

[DiCh]

Исходя из твоей идеи - я могу поставить огромные тормозные диски и четырехпоршневые суппорта и сократить тормозной путь на скользкой дороге в несколько раз? ))))))))))))) 

Именно так и будет если ко всему этому ты добавишь силу которая будет мешать блокироваться колесу на скользком покрытии. Эта сила появляется при торможении двигателем. При наличии системы ABS, эту силу можно не учитывать, там электроника следит за тем чтоб колесо не заскользило. На машинах без ABS, торможение двигателем оказывает существенную роль. Соответственно, на полном приводе сорвать какие либо колеса в "юз" (и тем самым увеличить тормозной путь) сложнее. В советское время этому в автошколах учили с графиками и силами.

ЗЫ Прошлой зимой на "Фросе" это очень хорошо чувствовалось.

Сообщение изменено: DiCh (21 ноября 2013 - 21:45 )

[Galaxy_Hero]

машинами без абс не интересуюсь. с четырехпоршневыми тормозами я сорву колеса в юз намного раньше. спор изначально ни о чем, т.к. не заданы начальные условия - в итоге каждый думает о своем и пишет диаметрально противоположные вещи. на льду похрен какой у тебя привод и тормоза - нехватки в тормозном усилии не будет, будет нехватка в сцеплении с дорогой.

[Винни]

Дима, речь не о торможении двигателем. Это вообще другое. Фича полезная и мне очень нравится.

На полном приводе реализуется, безусловно, гораздо эффективнее, чем на моно.

Но тут речь о том, что на а/м с полным приводом будет тормозить лучше, чем на моно при обычном торможении. Т.е., когда ты тупо жмешь тормоз. Тут - извините.

[DiCh]

машинами без абс не интересуюсь. с четырехпоршневыми тормозами я сорву колеса в юз намного раньше. спор изначально ни о чем, т.к. не заданы начальные условия - в итоге каждый думает о своем и пишет диаметрально противоположные вещи. 

Ты уж определись, или "машинами без абс не интересуюсь", или "я сорву колеса в юз намного раньше". С современной системой ABS, пупок надорвешь срывать колеса в "юз". 

 

на льду похрен какой у тебя привод и тормоза - нехватки в тормозном усилии не будет, будет нехватка в сцеплении с дорогой.

Совсем не похрен! До того как вступит в действие ABS или колеса сорвутся со сцепления, происходит ЗАМЕДЛЕНИЕ. На определенную массу, скорость и диаметр колеса (представь его как маховик, так проще) замедление с 4х поршневым (далее в тексте БОЛЬШИМ тормозным механизмом)  будет происходить быстрее и эффективнее, чем с маленьким, при одинаковых условиях сцепления с дорогой. 

Идеально гладкой поверхности не бывает, даже на льду хоккейной площадки. На дороге обязательно будет песочек, выбоинки, камушки, проталинки. Цепляться за них эффективнее всеми четырьмя колесами, а не там где два колеса уже блокированы. И система ABS (если она есть) вступит в работу позже. А это метры тормозного пути....

Кстати, согласно твоим рассуждениям, на сухом асфальте тоже не нужны большие тормозные механизмы. Там тоже можно добиться  "нехватки в сцеплении с дорогой."

Дима, речь не о торможении двигателем. Это вообще другое. Фича полезная и мне очень нравится.

На полном приводе реализуется, безусловно, гораздо эффективнее, чем на моно.

Но тут речь о том, что на а/м с полным приводом будет тормозить лучше, чем на моно при обычном торможении. Т.е., когда ты тупо жмешь тормоз. Тут - извините.

Сережа, тупо жмешь тормоз это как? ABS присутствует? Передача или нетраль? Мотор работает или нет? Дорога в горку или вниз? Одной ногой жмешь или двумя? 

[Galaxy_Hero]

Ты уж определись, или "машинами без абс не интересуюсь", или "я сорву колеса в юз намного раньше". С современной системой ABS, пупок надорвешь срывать колеса в "юз". 

 

Совсем не похрен! До того как вступит в действие ABS или колеса сорвутся со сцепления, происходит ЗАМЕДЛЕНИЕ. На определенную массу, скорость и диаметр колеса (представь его как маховик, так проще) замедление с 4х поршневым (далее в тексте БОЛЬШИМ тормозным механизмом)  будет происходить быстрее и эффективнее, чем с маленьким, при одинаковых условиях сцепления с дорогой. 

Идеально гладкой поверхности не бывает, даже на льду хоккейной площадки. На дороге обязательно будет песочек, выбоинки, камушки, проталинки. Цепляться за них эффективнее всеми четырьмя колесами, а не там где два колеса уже блокированы. И система ABS (если она есть) вступит в работу позже. А это метры тормозного пути....

Кстати, согласно твоим рассуждениям, на сухом асфальте тоже не нужны большие тормозные механизмы. Там тоже можно добиться  "нехватки в сцеплении с дорогой."

 

даже на А6 срывал, ничего не надрывая... 

 

на сухом асфальте, как раз большие тормозилки и нужны. поясню свою мысль грубо: на льду силы сцепления хватит только чтобы приложить небольшое тормозное усилие до срыва колеса в юз - это усилие могут дать и обычные овощные тормоза. На асфальте же сила сцепления даст приложить такое тормозное усилие, которое овощным тормозам уже не присуще - а вот четырехпоршневые вполне справятся. Да и греются они меньше ))))

[Винни]

 

Сережа, тупо жмешь тормоз это как? ABS присутствует? Передача или нетраль? Мотор работает или нет? Дорога в горку или вниз? Одной ногой жмешь или двумя?

Автомат или РКПП, если автомат, то какой? В каком диапазоне оборотов двигателя? На какой передаче? На каком покрытии Может еще что вспомним.

И после этого стоит-ли говорить о влиянии типа привода на торможение "в целом"?

[DiCh]

даже на А6 срывал, ничего не надрывая... 

И где в это время была ABS, без которой ты автомобили не рассматриваешь? Чай ходила пить?

 

 
И после этого стоит-ли говорить о влиянии типа привода на торможение "в целом"?

В "целом" - нет. Но при одинаковых условиях, полный привод будет в выигрыше. 

[Винни]

 

В "целом" - нет. Но при одинаковых условиях, полный привод будет в выигрыше.

"при одинаковых условиях" это и есть "в целом".

1. Сухой асфальт. РКПП. Ауди 100. ABS. 2,3 литра. Скорость - 60. Четвертая передача. Экстренное торможение. Сцепление для чистоты не трогаем. ПП и моно. В чем выигрыш ПП и сколько это в метрах (приблизительно)?
2. Лед. АКПП типтроник. А6, ну пусть будет 1999 год. 2,4 л. АБС, понятно. Скорость те же 60. Какая передача у типтроника при такой скорости - не знаю. Может 4-я - 5-я. Экстренное торможение. Типтроник для чистоты эксперимента не трогаем. ПП и моно. В чем выигрыш ПП и сколько это в метрах (приблизительно)?
3. Мокрый асфальт. РКПП. Ауди 100 "селедка". 2,3 л (не помню, были ли такие на селедках). Без АБС. Скорость. 50. Вторая передача. Экстренное торможение. Сцепление для чистоты не трогаем. ПП и моно. В чем выигрыш ПП и сколько это в метрах (приблизительно)?

Вот тебе три примера одинаковых условий. Всё остальное: резина,диски, колодки - одинаковые, живые. Распиши происходящие процессы и действие сил, влияющих на тормозной путь в каждом случае.

[Galaxy_Hero]

И где в это время была ABS, без которой ты автомобили не рассматриваешь? Чай ходила пить?

ну, еду я по каше, жму тормоз - абс хрустит, машина все равно скользит по поверхности. И размер моего тормозного диска тут уже ни на что не влияет. Длина моего тормозного пути на подобном покрытии будет ограничиваться сцеплением шин с дорогой и только, т.к. штатные тормоза УЖЕ способны заблокировать колеса либо довести до срабатывания АБС, при условии, конечно, что я не нагрузил в машину еще несколько центнеров. Но это уже другой вопрос )))

[Galaxy_Hero]

Вот тебе три примера одинаковых условий. Всё остальное: резина,диски, колодки - одинаковые, живые.

мне кажется, разница может быть только если на ПП и моно АБС по-разному работает )))

[Винни]

 

при условии, конечно, что я не нагрузил в машину еще несколько центнеров. Но это уже другой вопрос )))

Не-не-не-не!
Мы не будем сбрасывать со счетов этот фактор. Ты нагрузил. Не несколько центнеров, а один, но всё-же. Считать так считать. Кватра на центнер тяжелее при прочих равных. Вроде бы и загрузил, а с другой стороны - инерционные силы, понимаешь. Особенно на льду-то!

[Винни]

 

мне кажется, разница может быть только если на ПП и моно АБС по-разному работает )))

Чой-та по разному? Работа АБС от привода не зависит. В классическом исполнении. Как там сейчас с ляктрическими умными системами, я не знаю. Там сейчас и подзарядка аккумуляторов при торможении происходит.Рекуперация - такое фамилие этого процесса. Не будем усложнять.

[Galaxy_Hero]

Кватра на центнер тяжелее при прочих равных.

ну тогда плюс кватры только в большей массе )))