41 ответов в этой теме

[AndreyS]

А сколько литров антифриза требуется для Audi 80 B4 ?
Любой антифриз всегда надо разбавлять ?
В каком отношении разбавляют ?

[Винни]

1.5 л. это концентрат и 3 л. готового к применеию +15 руб 1.5 литра дитиллята Учитывая что в среднем в системе 6 л., на пару-тройку лет не такая уж неподъемная сумма

AndreyS, пожалуйста, читайте форум. В частности, советую прислушиваться к советам Атланта.

[Винни]

До кучи, советую ознакомиться с мнением не менее авторитетного специалиста А.М.Пахомова. У нас на форуме он зарегистрирован как ДИЛИЖАНС С-Пб.

Авторитетное мнение

И не путайте G12 и G12+. Как видите, есть разница.

[AndreyS]

AndreyS, пожалуйста, читайте форум. В частности, советую прислушиваться к советам Атланта.

сорри ... не заметил

[Atlant]

Позволю себе поправить инфу приведенную от уважаемого Дилижанса, разница таки в несовместимой основе, а не присадках
"Главное отличие антифризов, о которых выше идет речь, состоит в их различной основе. Кстати говоря, обозначение G11и G12- это допуски к применению антифризов компании Volkswagen. Первый, антифриз G11, сделан на основе давно известного и всюду применяемого этиленгликоля и имеет синий цвет. Срок использования такого антифриза в системе охлаждения составляет примерно два года. Второй антифриз, G12, изготовлен на основе другого химического вещества – карбоксилата. Антифриз имеет красный цвет и не содержит силикатов. Благодаря применению этой основы и нового сбалансированного эффективного пакета присадок удалось увеличить срок службы антифриза до четырех лет. Нелишне отметить, что эти антифризы не смешиваются между собой. Все они успешно прошли тесты на коррозийную активность к алюминиевым и медным радиаторам."
оригинал тут.
Да и что нерационального в использовании G12 после G11, если любой антифриз имеет определенный срок службы и подвержен замене, но у G12 ресурс больше. Тем более что в оригинале только G12+, заливаемый независимо от того, была там создана пленка на весь срок службы авто или нет.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Уважаемый Атлант.
Пять лет назад, когда в Авто.ру появилась моя заметка про антифризы, я пользовался сведениями, которые в виде консультации получил у технических специалистов Кастрола. Соколов Николай, главный технический специалист представительства в России, весьма грамотный химик. Он тогда сказал, что основа одна и та же - этиленгликоль. Основа - то вещество, которое обеспечивает низкую температуру замерзания. В G11 антикоррозионная добавка - силикаты, а в G12 - карбоксилаты. То есть, это присадки, обеспечивающие отсутствие коррозии в системе охлаждения. Действие силикатов базируется на создании силикатной плёнки на нагретых поверхностях металлических деталей, а карбоксилаты обладают пассивирующуюм действием, превращая в фосфаты окислы металла. Я склонен ему верить. Мне трудно представить себе, каким образом может быть карбоксилат быть основой охлаждающей жидкости. Я полагаю, что на сайте Liqui Moly, на который Вы ссылаетесь, допущена ошибка. Другие производители дают информацию, подтверждающую сведения от Кастрола. Например,
компания AGA про свой продукт AGA Z65 :

"РАЗРАБОТАН
с учетом требований ASTM D 4985/5345; BMW N600 69.0; Daimler Chrysler DBL 7700.20; Audi, Porsche, Seat, Skoda, VW TL 774-D, type G-12 ; Ford WSS-M97B44-D, TTM АвтоВАЗ.
ДОПУСКАЕТСЯ
• смешивать с качественными антифризами и тосолами любого цвета, изготовленными на основе этиленгликоля ....... "

Или компания "Б.э.К. ойл" в разделе технической поддержки:

"И силикатный, и карбоксилатный антифриз производятся на базе этиленгликоля (реже - пропиленгликоля). Однако силикатный антифриз, защищая ОС от коррозии, в процессе эксплуатации покрывает всю внутреннюю ее поверхность тонким слоем накипи, что ухудшает теплообмен в ОС и снижает ее эффективность. Карбоксилатный же антифриз локализует коррозию только в тех местах, где она появляется. Кроме того, он имеет больший срок службы (5 лет против 3 у силикатного) им лучшие моющие свойства, что позволяет обойтись без промывки ОС во время смены антифриза."

Может быть это недостаточно авторитетные источники, но Соколову я верю. Если вопрос принципиален, могу попросить консультации в письменной форме, может быть я что подзабыл. Потом могу отчитаться, где лежит истина . На самом деле и у тех источников, которые я указал, не всё бесспорно .

Удачи. А.М. Пахомов.

[Treemer]

Во блин,так выходит "зелёный"-есть дрянь неопределённая! А я её собственными руками...

[dgluck]

Во блин,так выходит "зелёный"-есть дрянь неопределённая! А я её собственными руками...

че-то по ходу текста не увидел нигде что "зеленый" - "есть неопределённая дрянь". может плохо смотрел? ткните пальцем если что, не обижусь.

еще раз повторяюсь, у меня в системе сейчас зеленый shevron... полностью заменял им гнусный тосол felix. остатков тосола в системе при смене не наблюдалось.
не разбавлял, на канистре нигде не было про то что он концентрированый. хотя таблица отношений "разбавленность/температура замерзания" была.. в фаренгейтах ))
позавчера смотрел че в расширительном бачке плещется. визуально - никакого изменения цвета, светло-зеленый, достаточно жидкий.

[Atlant]

Уважаемый Александр Михайлович.
Я не химик и возможно компания "Liqui Moly" и допустила на всех своих сайтах такую ошибку. И у "AGA" путаницы тоже хватает, вот отличие от приведенной Вами цитатой: ASTM D 4985/5345; BMW N600 69.0; Daimler Chrysler DBL 7700.20; Audi, Porsche, Seat, Skoda, VW TL 774-C, type G-11; Ford WSS-M97B44-D. Соответствуют ГОСТ 28084-89. Взято с сайта "AGA" А антифриз Z65 вообще желтый. Я не претендую на беспорную истину в своих постах, насколько можно судить по описанию G12 от того же "BP" он изготовлен на основе моноэтиленгликоля, и разница в присадках. Вот только как удалось добится совместимости G12+ и с тем и с другим выяснить пока не удалось.

[Atlant]

еще раз повторяюсь, у меня в системе сейчас зеленый shevron... полностью заменял им гнусный тосол felix.

Зеленый - не значит "плохой", антифризы американского пр-ва все зеленые насколько мне известно, и ничего, машины ездют.

остатков тосола в системе при смене не наблюдалось.

А как через блок цилиндров можно увидеть его остатки?

не разбавлял, на канистре нигде не было про то что он концентрированый. хотя таблица отношений "разбавленность/температура замерзания" была.. в фаренгейтах ))

Нередко антифриз многих производителей продается уже в готовом виде, есть только пометка до какого отрицательного значения температуры воздуха его можно использовать.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Вот только как удалось добится совместимости G12+ и с тем и с другим выяснить пока не удалось.

Я тоже не знаю. И для меня загадка .

И у "AGA" путаницы тоже хватает

Согласен. Я отметил в предыдущем сообщении. Эта путаница не только у АГА и есть причина различных вопросов и домыслов. ВАГ - инициатор новой жидкости, как это у них принято, информацию скрывает.

Удачи. А.М. Пахомов.

[MadOX]

Все в общем-то ясно. Но...

Желтый антифриз с чем-то мешать можно?

А то у меня в машине есть флакон с желтой жидкостью, на которую предыдущий хозяин сказал "антифриз". А в системе -- синяя.

[Atlant]

Лучше заменить на свежий, и уже наверняка знать ЧТО залито. Мешанина не есть гут, любая продукция наиболее эффективна в чистом виде.

[MadOX]

Лучше заменить на свежий, и уже наверняка знать ЧТО залито. Мешанина не есть гут, любая продукция наиболее эффективна в чистом виде.

Дык!
Но на этой неделе не получается! Так сказать средств нету.
А пока... уровень стоит на 1,5 пальца ниже нормы и нукуда не ходит, лампы там всякие не горят, т.ч. воизбежание, буду ездить без доливки.

Но про желты антифриз хотелось бы узнать.

[GDE]

Дык!
Но на этой неделе не получается! Так сказать средств нету. 
А пока... уровень стоит на 1,5 пальца ниже нормы и нукуда не ходит, лампы там всякие не горят, т.ч. воизбежание, буду ездить без доливки.

Долить можно и дистиллированой воды, если временно. Это не дорого.
Да и морозы крутые вроде не ожидаются.

[Atlant]

Временно можно и воды долить, но антифриз смазывает помпу и чем больше содержание воды тем..., далее думаю ясно.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Здравствуйте, Юрий.
С антифризами не всё так просто, как кажется.

1. Действительно, антизадирными свойствами антифриз обладает. Однако, единственное, что он может смазывать - это сальник помпы. Да и то весьма условно. Ведь задача сальника - не пропустить через себя жидкость. Для того, чтобы смазка работала, нужно ввести её между трущимися поверхностями. Если позволить антифризу проникать между уплотняющими поверхностями, тогда появится течь. Сальник перестанет уплотнять. Поэтому сальники помпы делают из самосмазывающихся материалов, таких как графит или композиты с антифрикционными наполнителями. Для того, чтобы он мог работать всухую.

2. Как это странно ни звучит, лучшая охлаждающая жидкость - вода. Просто потому, что нет в природе вещества с бОльшей удельной теплоёмкостью. Это значит, что чистая вода при постоянном расходе остудит детали двигателя лучше, чем любая смесь с другими веществами. Поэтому в странах с тёплым климатом рекомендуют разводить концентрат антифриза до настолько высокой температуры замерзания, насколько это возможно. На Юге Европы, например, рекомендуется до -15. Выше -10 разводить не рекомендуют, т.к. необходимые другие присадки, о которых мы уже говорили, будут иметь чесресчур низкую концентрацию и работать перестанут.

Удачи. А.М. Пахомов.

[Atlant]

Спасибо за уточнение, видимо это устаревшая технология смазки которая мне известна из практики общения с грузовой техникой.
Вода конечно обладает максимальной теплоемкостью, но к сожалению в наших климатических условиях применима в ограниченный период. Поэтому неразбавленный концентрат антифриза так же малоэффективен, как и его слабая концентрация, но уже по охлаждающим св-вам, поэтому разбавление водой в определенных пропорциях обязательно.

[хорек]

Тосол Felix-40 зеленый
Купил в апреле 2006 новый ВАЗ-2114 снова на тосол просто не обратил внимания, подходя к 2000 замегала лампочка нехватки охлождающей жидкости, полез посмотреть тосола Felix чуть больше мимимума и он зеленоватова цвета в магазынах продоеться только синего чвета может кто подсказать это нормально и если нет что делать!!!!????
Можно ли долить тосол Felix-40 голубой или всетаки надо полностью сливать его и менять на новый???
Да или лучше может всетаки поменять тосол на антифриз, если да то какой выбрать???
Какую промывку лучше использовать???

[Atlant]

Я бы посоветовал полностью заменить охлаждающую жидкость на импортный антифриз. В Вашем случае отлично подойдет обычный синий по классификации VAG G11. Перед заменой желательно промыть систему препаратом пр-ва Winn's или STP.