88 ответов в этой теме

[Винни]

Какой неожиданный и тонкий сюжетный ход!

Нормальный шрифт. Чем он существенно хуже предыдущего, мне не видно. Ну похож на "ариал" и чего?

Нереально будет привыкнуть

Типа, к тому что вы стали делать дорогущее ломучее одноразовое говно, мы привыкли, а вот к шрифту - извините!!! Это уже за гранью добра и зла!

[Hoffmann]

Нереально будет привыкнуть

Типа, к тому что вы стали делать дорогущее ломучее одноразовое говно, мы привыкли, а вот к шрифту - извините!!! Это уже за гранью добра и зла!

А что подразумевается под названием "дорогущее ломучее одноразовое говно"?

[Винни]

Всё, что пошло с конца 90-х.

[Hoffmann]

Всё, что пошло с конца 90-х.

Если учесть опции, комфорт, безопасность и приплюсовать тупое увеличение количества деталей в одноклассниках в начале 90-х и сейчас, то вывод один - современные автомобили (Audi) - стали больше, богаче и круче своих предшественников. Это же очевидно! Можно с тем же успехом сравнивать самолёты АН-2 и Gulfstream V.

[Бетман]

Новые это не ауди, это ширпотреб! Кетайский!!!

Ауди кончились на А6 в соточном кузове!

[Винни]

2 Hoffmann
Речь не о массажерах в креслах, раздельных климатах, датчиках дождя, ДВД проигрывателях, радарах дальнего и ближнего обнаружения, и прочем фарше.
Речь о кузове-двигателе-подвеске-навесном железе. Речь об элементарных операциях по обслуживанию а/м. Когда для замены лампочки надо разобрать двигатель, то все радары и встроенные самоудовлетворители могут идти в сад.

Это не только ауди, кстати, касается. Тенденция общемировая.

[Tolyan]

2 Hoffmann
Речь не о массажерах в креслах, раздельных климатах, датчиках дождя, ДВД проигрывателях, радарах дальнего и ближнего обнаружения, и прочем фарше.
Речь о кузове-двигателе-подвеске-навесном железе. Речь об элементарных операциях по обслуживанию а/м. Когда для замены лампочки надо разобрать двигатель, то все радары и встроенные самоудовлетворители могут идти в сад.

Это не только ауди, кстати, касается. Тенденция общемировая.

Т.е. а/м должен оцениваться по "элементарным операциям по обслуживанию"?! Я уверен, что в конце прошлого, начале этого десятилетия концерн сделал серьёзный рывок в улучшении качества. Сейчас уже никого не удивишь, что многие правительства ездят не на БМВ и Мерседесах, а на А8. Ауди по праву входит в премиум-класс, для которого "простота" и не особо является преимуществом. Кстати, не сказал бы о технологичности ремонта, скажем, "Фау восемь" начала 90х. Многорычажка - вообще сказочный шаг. Сходите на какой-нибудь тест-драйв современных моделей, было б хорошо, если будет Васин из Москвы, и Ваше мнение обязательно поменяется.
А всё новое, в том числе и изменение логотипов, требует времени для привыкания (вспомните как воспринял потребитель БМВ 5ку в 65м кузове).

[alekseev_aleksey]

Я уверен, что в конце прошлого, начале этого десятилетия концерн сделал серьёзный рывок в улучшении качества.

Вот тут ты совем не прав! Настоящее немецкое качество закончилось с уходом с конвеера В4 и С4.

[fox_count]

2 alekseev_aleksey
+1

Современные ауди нравятся только внешне но не более.

[Винни]

Я уверен, что в конце прошлого, начале этого десятилетия концерн сделал серьёзный рывок в улучшении качества.

Уверенность, она на чем строится?

Сейчас уже никого не удивишь, что многие правительства ездят не на БМВ и Мерседесах, а на А8.

Начальник генштаба ЦАХАЛ вообще ездит на служебной шкоде суперБ.
У кого бабла жопой жевать, те на мерседесах. Кто поскромнее, те на ауди. Это я про глав правительств. Кстати, Ауди не делает
такой класс бронирования, как мерседесы наших главных - Вована и Димона.

Ауди по праву входит в премиум-класс, для которого "простота" и не особо является преимуществом.

Ауди по праву идет в струе общемировых тенденций. Чуть впереди вместе с мерсами и бемеве.
И речь не про V8 или А8. Речь про ведра, начиная от А6 и ниже.
А тенденция такова, что делать архинадежные долгоживущие машины невыгодно.

Многорычажка - вообще сказочный шаг.

Она на наших дорогах ни нафиг не нужна. На хороших дорогах ощущается, но не до термина "сказочный".

Сходите на какой-нибудь тест-драйв современных моделей, было б хорошо, если будет Васин из Москвы,

Ходили и на Васине катались.
Но надо понимать, что никто не ездит так, как Васин. И гражданские машины (даже эски в стоке) не заточены под такую езду,
которую он демонстрирует.

изменение логотипов, требует времени для привыкания

Вот тут спорить невозможно.

[Hoffmann]

2 Hoffmann
Речь о кузове-двигателе-подвеске-навесном железе. Речь об элементарных операциях по обслуживанию а/м. Когда для замены лампочки надо разобрать двигатель, то все радары и встроенные самоудовлетворители могут идти в сад.

При езде на муле - ТО можно вообще бесплатно делать. Нафиг мощные двигатели и пневмоподвески нужны! Какой от них прок, если сам на трассе их не починишь, если что.

[Hoffmann]

Современные ауди нравятся только внешне но не более.

S-ки, RS-ки, Q-шки - полный отстой.

[Винни]

2 Hoffmann
Машина, которую стоит содержать 5 лет (+-), а потом она становится баблотряской, называют одноразовой. Какой бы высокотехнологичной она ни была изначально.
Видимо, кто-то забыл, что главное в машине это то, благодаря чему она едет. А не то электрическое говно, которое туда понапихано для ублажения сибаритствующих вау-эстэтов. Если заглючивший светодиодный задний фонарь не дает машине нормально ехать, это уже "ломучее говно", а не машина.

И о какой мощи может идти речь, если вместе с мощным двигателем, в машину пихают ограничители скорости, антипробуксовочные системы, системы курсовой устойчивости, кнопки "зимнего" режима и прочую хрень, потому что бараны, которые покупают эти мощные двигатели, в подавляющем большинстве своём просто не умеют контролировать эту мощь.
Зачем вам 220-230 лошадей? Для обгона на трассе? Мне для обгона на трассе хватает 115 лошадей на скоростях до 150 км/ч. Ах, вам надо больше? Вам присралось обойти на подъеме короткостриженного дебила, тошнящего 150 км/ч на древней сотке? Мой вам салют.

Я не отрицаю недосягаемую высокотехнологичность последних ауди. Улучшенную управляемость многорычажки и 5 балов из 5-ти по Euro NCAP. Беспримерное удобство пневмоподвески, автоматически меняющей дорожный просвет в зависимости от скорости. Японцы тут сосут вприсядку, и причмокивают. Но они сделают Ниссан ГТР, в котором не будет такого комфорта, но который сделает ауди и по управляемости и по скорости. И стоить будет дешевле, чем эс-ка. Или кукурузер, у которого не будет пневмоподвески, но на бездорожье он сделает любую Q без особого ущерба комфорту.

Я понимаю, что новые ауди способны приносить и приносят радость владельцу и покупаются они не от крайней нужды и не на последние деньги. Но надежность и долговечность были отодвинуты на второй план в пользу маркетинговой целесообразности. И в этом не вина инженеров и технологов концерна.
Не признавать этот факт несколько странно.

[Hoffmann]

Винни, баблотряскость автомобиля зависит в первую очередь от условий его эксплуатации. Есть горе-автолюбители, которые умудряются превращать свой автомобиль в помойку за год! Моему ведру уже исполнилось 5 с половиной лет, кроме сверчков в салоне, никаких проблем мне оно не доставляет По поводу мощности двигателя, по мне, так 3.2 FSI с 256 PS недостаточно резв! Когда я ездил на A6 с двигателем ABC (2.6 и 150 PS), то он вообще не ехал. Мощный двигатель устанавливают в автомобиль в первую очередь для удовольствия водителя. (А для чего же ещё?)
Q-шки к внедорожникам отношение имеют весьма опосредованное. Для этих целей больше Туарег подойдёт. R8 с V12 TDI порвёт GT-R на раз-два. В mobile.de GT-R торгуют от 35000 евро, R8 - от 65000! А сравните дизайн и качество отделки салона мегаяпонского ведра и настоящего Автомобиля: это как 237-я серию многоквартирных советских построек сравнить с дворцом Дожей.
С развитием науки и техники, автомобили стали сложнее, технологичнее и безопаснее. Машин, которые не ломаются, в природе не существует. Давным-давно, когда я работал у ОД Фольксваген, приезжали владельцы автомобилей (в основном, Туарегов) и начинали включать свою шарманку: "А вот на жигулях, у меня так резину не жрало, как сейчас на 4.2 литровом", - "а вот у меня Прадо, так он вообще не ломается ". В итоге, когда устаёшь слушать такое, начинаешь выражать клиенту полное с ним согласие
Кстати, для того, чтобы поменять свечи на Porsche Carrera Turbo потребуется снять двигатель.

Сообщение изменено: Hoffmann (30 августа 2009 - 11:58 )

[Винни]

Винни, баблотряскость автомобиля зависит в первую очередь от условий его эксплуатации.

Во вторую. В первую - конструктивные особенности?
Ну и согласись, что офигенная многорычажка на колдобинах далеко не лучший вариант.

По поводу мощности двигателя, по мне, так 3.2 FSI с 256 PS недостаточно резв!

Признайся, что объективной необходимости в них нет. В части доставления удовольствия от - возможно, будет мало и 350. -)

Когда я ездил на A6 с двигателем ABC (2.6 и 150 PS), то он вообще не ехал.

Неправда. Он отлично едет. Дальнейшее - получение удовольствия.

Мощный двигатель устанавливают в автомобиль в первую очередь для удовольствия водителя.

Именно так.
Ничего личного и оскорбительного, но в т.ч. для понтов и самоутверждения.

Q-шки к внедорожникам отношение имеют весьма опосредованное.

Да

Для этих целей больше Туарег подойдёт.

Извините! Туарег больше подходит для висения на подъемнике.

[Винни]

R8 с V12 TDI порвёт GT-R на раз-два.

Можно еще с феррари сравнить или с ламборгиней.
Ну и надо понимать, что тупо лошадиные силы сравнивать нелогично.

В mobile.de GT-R торгуют от 35000 евро, R8 - от 65000!

Я в цене ошибся. Новый ГТР из США за 120 тыс. USD считается очень недорого.
По отзывом причастных - феноменальная получилась машина в части управляемости. S4 там и рядом не было. Это если для зажечь, а не съездить по пробке на работу.

А сравните дизайн и качество отделки салона мегаяпонского ведра и настоящего Автомобиля:

Разница будет, да.

это как 237-я серию многоквартирных советских построек сравнить с дворцом Дожей.

Не такая. В части отделки недорогих моделей Ауди сдали.

Давным-давно, когда я работал у ОД Фольксваген, приезжали владельцы автомобилей (в основном, Туарегов)

[рж0т]

Кстати, для того, чтобы поменять свечи на Porsche Carrera Turbo потребуется снять двигатель.

Давай будем говорить о человеческих машинах. В пределах 60-80 тыс. долларов. О тех, на которых нам ездить. Например об их привлекательности на вторичном рынке.

[Hoffmann]

Винни, совсем забыл Мощность двигателя, ABS, ESP, ASR, подушки безопасности, стойкость кузова на кручение - элементы активной и пассивной безопасности!!! Объективная необходимость для мощного двигателя есть!
Пример. Дело было в начале зимы. Я впервые поехал (на работу) на A6 с ESP. Еду по КИМа в сторону 17-ой линии. На затяжном повороте у Армянской церкви (снизил скорость до 35-40 км/ч) машину стало тихонько заносить в правый ряд, где параллельно двигалась другая машина. Моя A6: 2.7 biturbo quattro. Я понимаю, что сейчас предстоит обновить мою покупку о другой автомобиль. И, о чудо! Машину чуть тряхнуло и выровняло в моём ряду. Если бы не было ESP - труба дело !
По поводу GT-R и R8 я взял пример для понимания, что изначально равноценные автомобили, теряют в цене со временем по-разному. Это ни о чём не говорит? GT-R с S4? всё-таки несколько разного класса машины.
Отделка салона на новой A3 или A4 - отстойная что ли? Хуже, чем в A80 B4???
А Range Rover и X5 на подъёмниках висят гораздо чаще, чем Туареги.
Пример с каррерой взят только лишь для того, чтобы показать - марка автомобиля, занимающая за последние 15 лет первое место немецкого TUV по надёжности, не обязательно должна иметь возможность быть отремонтированной "на коленке".
P.S.: А6 с двигателем ABC была quattro. А до неё - Volvo T-5. По резвости я разницу почувствовал

Сообщение изменено: Hoffmann (30 августа 2009 - 18:20 )

[Винни]

2 Hoffmann
Жесткость кузова на кручение и изгиб повышается с каждым годом у всех марок автомобилей.
Поэтому не удивлюсь, если по этим характеристикам сейчас даже простенькие корейцы зарулят бочки.
По поводу мощности - да. Без всех этих электрических приблуд мощные машины нельзя выпускать до конечного потребителя. Убъются же, дурни.

Объективная необходимость для мощного двигателя есть!

Объективной нет. Это исключительно для удовольствия потребителя. Ну и еще электрические приблуды дают потребителю иллюзию контроля над мощностью, а производителю - возможность продавать товар в сегменте, который в прошлом был ограничен, не опасаясь потока исков.

Твой пример говорит лишь о том, что машина исправила твою ошибку. Ты даже не пытался ничего сделать. Это хорошо и правильно не только для мощных авто. С другой стороны, я тебе приведу кучу примеров злоупотребления этими системами. Системы не справляются, когда все пороги безопасности уже пройдены.

По поводу GT-R и R8 я взял пример для понимания, что изначально равноценные автомобили, теряют в цене со временем по-разному. Это ни о чём не говорит?

ХЗ. R8 c 07 года. GTR - c 08. Авто.ру не дает какого-то глобального разрыва. При том, что R8 изначально дороже стоит. Ну и эта, они не равноценные. Одно больше ориентируется на драйв и управляемость, второе - на компромисс в угоду дезигну, комфорту и статусности.
Я не смогу оценить эти машины, даже покатавшись на них. Я ориентируюсь на мнение 2-х граждан, причастных к автоспорту.

GT-R с S4? всё-таки несколько разного класса машины.

Су-27 и Гольфстрим.

Отделка салона на новой A3 или A4 - отстойная что ли? Хуже, чем в A80 B4???

Не надо сравнивать с прошлым. Сравнивай с опелем-одногодком. Совсем не то же, что бочка-вектра в начале 90-х.

А Range Rover и X5 на подъёмниках висят гораздо чаще, чем Туареги.

Про Х5 - не знаю. Но что роверы, что табуреги, за свои деньги слишком много времени проводят в ремонтных боксах. Лексус себе такого не позволяет. Несмотря на чуть более бедный интерьер.

Пример с каррерой взят

Поэтому я говорю, что обсуждать стоит то, что является утилитарным и массовым.
Например, датчик дождя в лобовом стекле, вкупе с подогревом фича обалденно полезная, но замена его (а это расходник) превращается в сумму порядка штукаря долларов.

А6 с двигателем ABC была quattro. А до неё - Volvo T-5.

Я верю, что тебе есть с чем сравнивать.

По резвости я разницу почувствовал

Естественно. Я не про то, что она не чувствуется. Я про то, что в ней, с определенного порога, нет особого смысла. Это как мегапиксельность в цифровых фотиках.

[Hoffmann]

Лучшая машина - это Опель!
За год эксплуатации Туарега, кроме расходников менял задние стойки стабилизатора. Отсюда вывод: мой Туарег из сервиса не выезжал!

[Винни]

2 Hoffmann
А чем тебя опель так развеселил?

год эксплуатации Туарега, кроме расходников менял задние стойки стабилизатора

Аргумент, да.
Кстати, ты не в Сигме работал?