Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 2 голосов

Зимний стеклоомыватель


  • Для ответа требуется авторизация
138 ответов в этой теме

#81 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

30 ноября 2010 - 20:37

Кстати откуда убеждение что пары метилового спирта опаснее разрешенного у нас изопропилового??? метанол опасен при приёме вовнутрь, а его пары по степени опасности равнозначны парам изопропила.
Провел некоторое исследования в составах этих жидкостей и о чудо....весь мир, кроме нашей раши, в стеклоомывающих жидкостях использует именно метиловый спирт, видимо им там совсем наплевать на своё здоровье smile.gif видимо и в Шеле, произведенном кстати в польше тоже содержится метанол smile.gif

Кстати изучил и причину запрета метилового спирта в нашем государстве (для справки в других странах мира этого запрета нет!!!!) и причина эта как всё у нас банальна: это отравления от приёма во внутрь, а уж никак не о паров, как говорит дуроскоп пугая всех и вся smile.gif

интересная статейка:
Цитата
Еженедельник ”Автограф” уже писал, как выбрать качественную незамерзающую жидкость, а также останавливался на причинах запрета таких жидкостей на основе метанола. Однако совершенно с другой стороны прокомментировал ситуацию с незамерзающими жидкостями один из кировских частных предпринимателей Сергей Овсянин, занимающийся поставками продуктов питания в районы области. По понятным причинам имя и фамилия изменены.

Всем известно, что древесный спирт (метанол) обладает лучшими моющими качествами среди спиртов, не замерзает даже при минус сорока градусах. Кроме того, он не имеет неприятного запаха и относительно дешев. Идеальное вещество для использования в стеклоомывателях! Все разговоры о том, что им можно отравиться, просто вдыхая пары, – полная чушь. На самом деле причина запрета другая.

В свое время в деревнях (да и в самом Кирове) очень популярна была нелегальная торговля спиртом в пятилитровых канистрах. Когда я привозил продукты в сельмаг, меня первым делом спрашивали не про колбасу и даже не про водку, а именно про этот спирт. Спрос на него был (а может, и сейчас есть) крайне высок среди малообеспеченных, но много пьющих людей.

Так вот, метанол, как и этот спирт, разливается в пятилитровые канистры. Точно так же не имеет ярко выраженного неприятного запаха. Вероятно, и на вкус он напоминает этиловый спирт – кому довелось попробовать, те уже не расскажут. Алкоголики покупали ”незамерзайки” на основе метанола на рынке или с машин, травились ей, возросла смертность из­за употребления суррогатов – вот вам и причина запрета! На самом деле, если не лить метиловый спирт в салон машины и не пить его, он не опаснее других технических жидкостей. В конце концов, антифриз и бензин тоже опасны, но их ведь никто не запрещает...

Так или иначе, а возврата к ”незамерзайкам” на основе метанола в России не ожидается. Разумеется, поддельные метаноловые жидкости будут встречаться на рынке еще долго. Однако, как бы вы ни относились к запрету на древесный спирт, покупая такую жидкость, знайте: ни качество, ни работоспособность в данном случае гарантировать нельзя. Лучше все же не рисковать и купить незамерзающую жидкость в проверенном магазине.


Так что, возможно, опасность метанола сильно преувеличина, по крайней мере для нас, людей пьющих правильный алкоголь smile.gif

#82 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

30 ноября 2010 - 21:23

Цитата
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

25.05.2000 N 4
Москва

О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)


Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.

Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отправлений в нашей стране.

Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно- эпидемиологическом благополучии населения"

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.

2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно- эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле- августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.

3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А.Монисова.

Г.Г.Онищенко



По-моему два предидущих сообщения лучше агументируют не же ли принцип "дорого - хорошо" и "не пахнет - вредно" smile.gif

#83 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

30 ноября 2010 - 21:49

Да, Леш, разгромил ты оппонента вчистую! Как говориться, не прибавить, не убавить!

#84 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

30 ноября 2010 - 21:57

Дим, если аппонент не может привести ни каких конструктивных аргументов, кроме сообщений из телевизора и цены, то приходится всё делать самому smile.gif

#85 HOOCH

HOOCH

    Автонекрофил....

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 239 сообщений
  • Город:СПб
  • Авто:Opel Kadett 1.3NB(был ранен в сердце, пристелил); VW Passat 1.9TD(был угнан... э-э-эх), AUDI 80 B4 ABT/AKПП - пространственный перемещатель тела :)

01 декабря 2010 - 00:11

Цитата(Винни @ 30.11.2010, 14:35 ) <{POST_SNAPBACK}>
Странно, что у тебя этого не происходит.

Сам удивляюсь (может все дело в остатках Фейри)... правда и морозов то сильных не было и скоростной режим я особо не нарушаю...
ПС: Сеня был в Ашане (Мега-Дыбенко) омывайка местная на -30 дюже в цене поднялася, с 94 рупий до 124 за 4 л.

#86 fox_count

fox_count

    Танкист по жизни.

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 626 сообщений
  • Город:дорога жизни вч
  • Авто:Киа Соренто 2,5 рестайл

01 декабря 2010 - 15:26

сезон однако

#87 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

01 декабря 2010 - 15:45

Ну да, может запросто и еще подняться sad.gif

#88 doubleMax

doubleMax

    Участник

  • Audi Fans
  • PipPip
  • 68 сообщений
  • Авто:Audi A6

01 декабря 2010 - 16:14

Цитата(alekseev_aleksey @ 30.11.2010, 20:23 ) <{POST_SNAPBACK}>
По-моему два предидущих сообщения лучше агументируют не же ли принцип "дорого - хорошо" и "не пахнет - вредно" smile.gif


1) Я не говорил что дорого это хорошо или хорошее.. Я сказал что хорошее не может стоить дешево. Из этого следует, что не всякое дорогое обязательно хорошее, но всякое хорошее не дешево. Читаем и вникаем.

2) Онищенко. Отлично. Помнится как то пару лет назад один наш "малоизвестный политик" (а от того и думающий, что его ересь никто не слушает) Грызлов сказал про 95 бензин. Мол каждый кто окончил школу знает, что 95 бензин получить способом переработки нефти (крекингом) получить нельзя. Только путем добавления присадок. Это говорит человек, представляющий страну, в которой качество бензина едва ли попадает в первую 100. Так же я отношусь и к словам Онищенко.

Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» — метаболическим окислением в организме до очень ядовитого формальдегида. Кроме того, метанол обладает кумулятивными свойствами, то есть имеет свойство накапливаться в организме.
Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 мл и более — к смерти. Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе равна 5 мг/м³ (вдвое ниже, чем у этанола и изопропилового спирта)[[10].
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве.
Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи его употребления внутрь. В домашних условиях метанол можно отличить следующим способом: свернуть из толстой медной проволоки спираль и накалить ее на огне до свечения; при опускании спирали в метанол следует выделение очень резкого запаха формальдегида, этанол такого эффекта не дает.
Как указано в руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки.[11] Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением АДГ I на окисление экзогенного этанола.[12]
Следует учесть, что при недостаточно точном диагнозе за отравление метанолом можно принять алкогольную интоксикацию, отравление дихлорэтаном или четырёххлористым углеродом — в этом случае введение дополнительного количества этилового спирта опасно.[11]



Предприниматель "Сергей Овсянин". Это кто? Пожалуйста копию диплома. Можно все затереть, а оставить только название учебного заведения и специальность. Наверняка что то связанное с химией. Может даже дипломную работу по метанолу писал. Хотя вряд ли. Скорее всего, экономист, юрист, инженер.... который взял смелость открыто заявлять, что вредно а что безвредно.

Честно говоря мне все равно где делают Шелл и из чего. Я просто буду надеяться на то, что переплачивая какую то часть за жидкость, я получаю качественный и, надеюсь, минимально вредный (потому что в то, что он абсолютно безвредный я не верю) стеклоомыватель.

#89 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

01 декабря 2010 - 16:23

Нууууууууууу господа, чей то Вы конфронтацию тут развели, все равно здесь на форуме истина по качеству омывайки не родится, каждый будет лить то, что считает нужным и оптимальным, так что наверное не стоит продолжать выкладывать научные труды, нервничать и спорить до посинения, здоровье то беречь надо smile.gif ИМХО

#90 fox_count

fox_count

    Танкист по жизни.

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 626 сообщений
  • Город:дорога жизни вч
  • Авто:Киа Соренто 2,5 рестайл

01 декабря 2010 - 16:40

"Истина где-то рядом" Ф.Малдер х-files ©
ХЗ. Я думаю что нужно смотреть составы и концентрации омывателей из европы и америки ибо там с соблюдениями норм вредности все ок. ИМХО лучше на зиму закупаться омывайками из финки и прочих соседних европ....

А Онищенки (хоть и доктор мед наук и всю жизь проработал в этой сфере) и прочие пот-манагеры идут в жопу ибо говорят не то что хотят а то что им скажут...

Сообщение изменено: fox_count (01 декабря 2010 - 16:42 )


#91 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

01 декабря 2010 - 16:56

2 HUCH
Чистая водка должна уже при 60 и любом минусе так действовать. ХЗ.
Наверно водка у тебя паленая!!!

#92 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

01 декабря 2010 - 16:56

Леша, жить вредно, от этого бывает умирают smile.gif

#93 Винни

Винни

    Быдло и пьяница

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 787 сообщений
  • Город:Ленинград
  • Авто:ฟอร์ดเรนเจอร์ 2008 г. Тайская манговозка.

01 декабря 2010 - 17:27

Цитата(doubleMax @ 01.12.2010, 15:14 ) <{POST_SNAPBACK}>
Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие....«летальным синтезом» — метаболическим окислением ....формальдегида. .....кумулятивными
....к тяжёлому отравлению .......— к смерти. Предельно допустимая концентрация
и т.д. и т.п.
опасно.[11]


И это всё цитирует человек, выбирающий ЖБО по принципу "посильнее запах и побольше цена"? Дорогой друг, допуск к Википердии есть у всех. Ты, эта, расскажи лучше, как достичь в салоне автомобиля заветной концентрации концентрации метанола 5 мг/м3? Мне просто интересно, как ты этого собираешься добиться?

Сообщение изменено: Винни (01 декабря 2010 - 17:27 )


#94 Swed

Swed

    Асоциальный девиант

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
  • Город:С-Пб, Купчино
  • Авто:Audi A6 C4 2.8Q & Subaru Outback 3.6R

01 декабря 2010 - 17:47

При такой концентрации Хуч, заливая водяру в бачок омывателя, постоянно бухим должен ездить))

#95 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

01 декабря 2010 - 18:13

А он так и ездит smile.gif

#96 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

01 декабря 2010 - 18:19

Медведь, вот ты меня понял smile.gif

Цитата(fox_count @ 01.12.2010, 15:40 ) <{POST_SNAPBACK}>
Я думаю что нужно смотреть составы и концентрации омывателей из европы и америки ибо там с соблюдениями норм вредности все ок.

Изучал, практически всё жидкости имеющие допуск на использование в Европе, США и Канаде изготавливаются на основе МЕТАНОЛа!!! и финская жидкость тоже кстати метанол содержит smile.gif

#97 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

01 декабря 2010 - 18:33

Цитата(doubleMax @ 01.12.2010, 15:14 ) <{POST_SNAPBACK}>
Я сказал что хорошее не может стоить дешево. Из этого следует, что не всякое дорогое обязательно хорошее, но всякое хорошее не дешево. Читаем и вникаем.


Ведь по русски написал, что чена в 400 руб. всего лишь переплата за бренд, а не за хваленое качество, т.к. отпускная цена этой жидкости составляет всего лишь 220 руб. за банку, всё остальное типа накрутка АЗС, ну и где супер гарантии, основанные на ценовом диапазоне. Хочеться верить в сказку - верь никто не против smile.gif
Если выставить какой-нибудь "Гарант" по цена 350 руб. вместо обычный 99 руб. он что станет лучше?

Олег, я просто пытаюсь понять чем жидкость за 400 руб. реально лучше той же Лужской, которая изготовлена на нашим ГОСТам не в подвале, а на нормальном химкомбинате, за 150 ?????? В чем разница, кроме накрутки цены работниками АЗС Шелл и шильдика с названием???

#98 HOOCH

HOOCH

    Автонекрофил....

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 239 сообщений
  • Город:СПб
  • Авто:Opel Kadett 1.3NB(был ранен в сердце, пристелил); VW Passat 1.9TD(был угнан... э-э-эх), AUDI 80 B4 ABT/AKПП - пространственный перемещатель тела :)

01 декабря 2010 - 18:33

А меня, когда я под ганджубасом, алкоголь не берет...
По поводу "паленки" не знаю, не пил, да и врядли она "паленая", ну не будут же "банкетчики" своих гостей травить...
А првда, правда не "где-то рядом" а "у каждого своя"...
Мой (да думаю и многих) критерий выбора стандартен: не замерзает до заявленной температуры; не имеет раздражающего запаха (параметр сугубо индивидуален); не высокая стоимость (то же что и предидущее); хорошие моющие свойства.,

#99 Базилио

Базилио

    Замполит

  • NWAC Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 842 сообщений
  • Город:Питер м. Пионерская
  • Авто:А6 4В ACK Q, А6 4В AEB

01 декабря 2010 - 19:02

Цитата(alekseev_aleksey @ 01.12.2010, 17:33 ) <{POST_SNAPBACK}>
Олег, я просто пытаюсь понять чем жидкость за 400 руб. реально лучше той же Лужской, которая изготовлена на нашим ГОСТам не в подвале, а на нормальном химкомбинате, за 150 ?????? В чем разница, кроме накрутки цены работниками АЗС Шелл и шильдика с названием???

Ни чем, "Лужский "я проверял и носом и временем, и температурой, причем и летний и зимний...

#100 alekseev_aleksey

alekseev_aleksey

    Властелин колец

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 293 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Весёлый Посёлок
  • Авто:Opel Insignia 2011 г.

01 декабря 2010 - 19:06

ну ели разницы нет, то зачем платить в 2.5 раза больше???




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых