301 ответов в этой теме

[BDmitriy]

яркий пример Кен Блок. он умеет ездить на ПП.

если бы, хотя бы 0,00001% владельцев ПП умело так ездить, вопрос бы был закрыт, ну или хотябы просто ездить...

[Винни]

и именно поэтому у ауди есть небесполезные курсы вождения кватры!

Ага. На раллийном шипе!

[WOODY]

кстати, на видео Allroad а не обычная кватра!
я на УАЗике так по мокрому снегу ездил, а "урод" мокрый разгребет?

может не стоит сравнивать разные классы машин?

[Galaxy_Hero]

да даже не то, чтобы сравнивать - скорее надо понимать, что кваттра - это не панацея от скользкой дороги и хренового водителя-лихача ))))
да, в определенных моментах кваттра лучше и устойчивее монопривода - но.... если сесть на снег брюхом - кваттра не поможет, если дать влететь в поворот на повышенной скорости - кваттра не поможет, и т.д. просто пределы возможностей машины с полным приводом с одной стороны немного сдвигаются в лучшую сторону, но при этом - последствия выхода за эти пределы будет уже хуже, чем на моноприводе... как говорится, если где-то прибыло, значит где-то убыло )))))))))))))

[WOODY]

машины с полным приводом с одной стороны немного сдвигаются в лучшую сторону

атнюдь не все сдвигается в лучшую! именно об этом все и говорят, что на ПП надо уметь ездить!

[Galaxy_Hero]

атнюдь не все сдвигается в лучшую! именно об этом все и говорят, что на ПП надо уметь ездить!

..там у меня в продолжении фразы как раз об этом и написано - в поворот входит получше, но если понесет - туши свет ))))

[WOODY]

но если понесет - туши свет ))))

не понесет. электроника не даст!

[Galaxy_Hero]

не понесет. электроника не даст!

..чего не даст? в повороте на снегу дать газу - на раз-два жопу выкинет...

[MaXnov]

не понесет. электроника не даст!

Ой не надейтесь на электронику...
Голову стоит использовать.

[Винни]

если сесть на снег брюхом - кваттра не поможет,

Если сесть на мосты, то и блокировки не помогают.

но при этом - последствия выхода за эти пределы будет уже хуже, чем на моноприводе

Для подавляющего большинства водителей без разницы.
Другое дело, я уже об этом писал, существуют разные типы полного привода. Они могут вести себя по разному, несмотря на то, что все "полные". А в современных машинах нюансов добавляет электроника. Кстати, у немцев середины 2000-х (по отзывам) стабилизирующая электроника работала на голову выше остальных всяких корейцев-американцев. Про японцев ничего не говорили.

.чего не даст? в повороте на снегу дать газу - на раз-два жопу выкинет...

Ну, если вместо головы жопа, то вынесет. Но если начнешь ловить, вполне вероятно, что она тебе сильно поможет. Вне зависимости от типа привода, электронные помогальники заправляют машину туда, куда ты хочешь. Если ты не полный даун и обстановка позволяет.

Я тут давал ссылку на испытания нового фокуса и попытки людей управляемо развернуть машину. Даже Дич не понял, о чем я писал. Все аргументы: "я разгоню и разверну".

[Galaxy_Hero]

Ну, если вместо головы жопа, то вынесет. Но если начнешь ловить, вполне вероятно, что она тебе сильно поможет. Вне зависимости от типа привода, электронные помогальники заправляют машину туда, куда ты хочешь. Если ты не полный даун и обстановка позволяет.

Я тут давал ссылку на испытания нового фокуса и попытки людей управляемо развернуть машину. Даже Дич не понял, о чем я писал. Все аргументы: "я разгоню и разверну".

...да про жопу понятно ))) электроника просто не панацея - как говорится, даже хрен можно сломать, несмотря на то, что это гидравлика ))) разговор о том, что не надо бездумно жарить, надеясь на чудеса электроники.. ))) кстати, тоже не поверил бы, что фокус нельзя управляемо развернуть )))

[Винни]

не надо бездумно жарить, надеясь на чудеса электроники.. )))

Что вас всё время в крайности кидает?
Это так же очевидно, как "не надо в морозы гулять по снежному лесу в кедах с гортексом".

[Jeysi]

не понесет. электроника не даст!

Если было бы так-то большинство аварий можно было бы предотвратить.
Все можно..Просто длиться это будет меньше метров,сантиметров,секунд.
Сегодня целый цень ездил на WRX STI (сделан моддинг на 360л.с.).Там точно есть какая-то ляктроника.Потому что если на снегу даешь ей под хвост и делаешь любую глупость-то она все равно делает вальс и останавливается.Но она его делает!Коротко.
p.s. Не хочу я Субу.ПП конечно здорева,но сама машина утомительна,шумна,не комфортна.Но она едет.Очень быстро едет.И подозреваю,что может давать неплохие ощущения при наличие опыта.Собственно для этого она и служит владельцу.

[WOODY]

Если было бы так-то большинство аварий можно было бы предотвратить.
Все можно..Просто длиться это будет меньше метров,сантиметров,секунд.

Повторю слова ведмедыка: не надо впадать в крайности, да и все познается в сравнении.
если на ПП 360 коней и весом она меньше 1,5к то без электроники ее как юлу будет крутить и на асфальте.
т.е. тот занос, о котором говорится, с электроникой - это небо и земля если в схожих условиях машина уйдет в занос без этой самой электроники.

большинство владельцев ПП уверены в том, что это они управляют машиной в заносе. для них электроника как бы не существует.
и только те владельцы и ПП и МП, которые говорят что им реально АБС и ЕСП сильно мешают, знают что делает эта самая электроника, т.к. эти люди имеют опыт, которым могут оспорить работу этих систем в конкретных ситуациях.

У меня опыта мало, я хочу попробовать покататься без электроники, но я этого реально боюсь, т.к. я уже привык к ней.
А хочу попробовать ради опыта.

[Jeysi]

Woody,я не впадаю в крайности.Я просто описал ситуацию так,как вижу ее.
Но с тобой согласен.
Про покататься-я на это намекал уже в соседней теме.Мне тоже интересно,как будут действовать законы физики на мой 200л.с. овощенок.
Посмотреть/потестить полноприводный IS 250 тоже было бы супер.
Но надо подождать,пока не встанет лед.

Сообщение изменено: Jeysi (17 декабря 2012 - 00:28 )

[WOODY]

Но надо подождать,пока не встанет лед.

ага, когда стану пешеходом официально...

[Jeysi]

Это решаемо,не отчаивайся.

[Powt]

Я так обхожусь без электроники, т.к. представляю что она делает. АБС можно и головой заменить. А вот если вылететь с дороги в поле, например, то с АБСом машина будет тормозить дольше чем без него. Ну а ЕСП можно заменить опять же головой. Помедленнее ездить и все) А так мы сами наглядно убедились на выезде с Серой Лошади как есп мешает. Тут как с АКПП и МКПП с одного на другое пересаживаться без проблем, но наоборот уже возникнут трудности.

[Jeysi]

Я вьезжал с ESP в ту самую горку.
Мне esp мешает не в горках,а на свободных пространствах,где я бы хотел покататься боком или пройти поворот в управляемом заносе.
Алексею больше мешала резина,чем ESP'ха.Но он не придал этому значения.

Акпп & мкпп совершенно безболезненно это делаю каждую неделю.Своя-на акпп.не своя-на мкпп.

Сообщение изменено: Jeysi (18 декабря 2012 - 01:01 )

[Powt]

Я вьезжал с ESP в ту самую горку.
Мне esp мешает не в горках,а на свободных пространствах,где я бы хотел покататься боком или пройти поворот в управляемом заносе.
Алексею больше мешала резина,чем ESP'ха.Но он не придал этому значения.

Акпп & мкпп совершенно безболезненно это делаю каждую неделю.Своя-на акпп.не своя-на мкпп.

Если бы Леха тогда отключил ЕСП то залез бы без помощи Дича. Но спорить не буду. Резина тоже играет свою роль.

А про коробки я имел ввиду, что с мк на ак пересесть можно без проблем, но если ты проездил на ак долгое время то вернуться на мк будет тяжелова-то.