383 ответов в этой теме

[DiCh]

Вот и я поменял тапочки.

[Винни]

Как-то так. К примеру у "копейки" БМВ, из за отсутствия места для запаски, устанавливались специально усиленные модели шин. Эти колеса рекомендовал к установке баварский производитель. Хотя цена была больше 9000 за колесо. Такие колеса делали только два производителя. Информация 3х летней давности.

Атас.
Я понимаю - под всякие вейроны и феррари делали зимнюю шипованную резину. Так захотели обладатели этих машин в России.
Но под копейку (пусть недешевый, но совсем не выдающийся автомобиль) делать какой-то эксклюзив? Удивлен. Оно с точки зрения рентабельности странно. И 9000 за шину - не запредельная цена.
Более того, потребитель выбирает резину исходя из своих личных предпочтений. А тут только 2 модели на копейку.

Ну вот есть же у бриджстоуна и купера модели шин, с разными индексами. Одни для SUV, другие для LT. LT - усиленные, рассчитанные на повышенную нагрузку. И никаких отдельных индексов для VW Transporter или MB Sprinter. Оно-ж глупо. При том, что я не отрицаю заказ BMW на шинную мануфактуру - сделать шины покрепче.
Это всего лишь усиленные шины, которые можно ставить и на ауди и на тоёту.

А ещё бывает что колеса с усиленным кордом снижают сигнал с датчиков давления.

Это понятно.

Тот же фокус с АКБ. Теоретически ты можешь поставить любой АКБ, но вот в чем дело, Ауди и Фольцы хотят чтоб АКБ была прописана в соответствующий блок управления, для обеспечения нормального управления генератором и работой устройств комфорта. Например, при понижении заряда АКБ во время стоянки, автоматика выключит лишние потребители (систему безключевого доступа, таймерный и дистанционный запуск автономного отопителя и т.д.)

Э, ты не путай теплое с мягким. Как только эти системы станут массовыми, будет выработан единый стандарт для обмена данными и таким блоком будут оснащать все батареи. Или этот блок будет универсальным, заточенный под контроллеры массовых автопроизводителей. Т.е. батарейка будет способна осуществлять обмен данными с автомобилем любой маркой. Или это будет вообще отдельный блок, позволяющий поставить любую батарейку. Просто АКБ интегрируется в общую систему электронного контроля и управления.

[Винни]

Шины с усиленной боковиной - Run-Flat

Люди пообещали ближе к вечеру рассказать про ран-флэт. Пока что первая вводная была матерная. Подожду.

Говорят, они не под копейку, а вообще под BMW точились, ибо те решили отказаться не только от запаски, но и от докатки.

Т.е. не под ходовые характеристики автомобиля, а под такую особенность, как отсутствие запаски и докатки. Что многое объясняет.

[Galaxy_Hero]

ранфлэт - вообще отдельная тема.... мне шиномонтажник на них жаловался все время, что менял колеса... )))

[DiCh]

Эти системы уже массовым, но... Производители уже 20 лет не могут договориться об едином стандарте протокола диагностики, а ты хочешь увидеть едиными внутренние протоколы передачи данных. Это фантастика!

[ТопЫч]

Пирелли в свое время сделали p zero rossa под какую-то из феррари, кстати.

[DiCh]

Сережа; а почему ты думаешь что VAG не может закупить для теста энное количество шин, различных производителей, провести различные тесты ( на шум, комфорт, способность поглощать удары, торможение, управляемость, экономичность, износостойкость и т.д.), заявить что технические характеристики автомобиля могут быть достигнуто только на данных шинах и маркировать покрышки оригинальном ходом?
Так они уже поступили с акамуляторами bosch и varta, свечами. NGK...

[Винни]

Про ран-флэт.
Говорят, сделали для машин без запаски-докатки. Действительно неоднозначная реакция.
Да, на этой шине без давления можно было проехать достаточно большое расстояние с умеренной, но не черепашьей скоростью.
При этом сама боковина по прочности не выдающаяся. Работает чисто на прокол, а не на боковой порез. Двое поимели большой гемор из-за этого.
Бриджстоуны ран-флэт года три назад в Росии можно было купить только у дилера БМВ.
В общем, с практической точки зрения - неоднозначное решение. Но смысл не в том, что точили эту шину именно под ТТХ копейки, а в том, что она спроектирована в первую очередь под езду с проколом. Всё.

Пирелли в свое время сделали p zero rossa под какую-то из феррари, кстати.

Да, помню. Но под такое как феррари могут вообще много чего индивидуального делать.

Эти системы уже массовым, но... Производители уже 20 лет не могут договориться об едином стандарте протокола диагностики, а ты хочешь увидеть едиными внутренние протоколы передачи данных. Это фантастика!

Ну, смотри. Касательно протокола диагностики - всё верно. Там масса сигналов и кодов. Привести их к единому стандарту задача действительно нетривиальная.
Я почему предположил про аккумы, что с аккума снимается 3-4 параметра, ЕМНИП. И блок-транслятор, преобразующий снимаемые параметры в коды для систем управления ведущих производителей задача вполне посильная. Если я не упустил чего-то.

Сережа; а почему ты думаешь что VAG не может закупить для теста энное количество шин, различных производителей, провести различные тесты

Да. Но это будут не шины, спроектированные под VAG, а подобранные VAG'ом. Это разное.

[Jeysi]

Про ран-флэт.
Говорят

Сергей,вы,много говорите от 2-3их лиц.
Про Нокиан где-то слышали,про ран-флэт - говорят.
От себя то есть что ,а не со слов других?

[Galaxy_Hero]

Сергей несет мнение народа в массы! ))

[DiCh]

В общем, с практической точки зрения - неоднозначное решение. Но смысл не в том, что точили эту шину именно под ТТХ копейки, а в том, что она спроектирована в первую очередь под езду с проколом. Всё.

Сережа, как ты любишь называть красное - "слегка красненьким". Сматфоны проектировали отнюдь не для звонков(если что для этого есть телефон), но убери эту функцию и он станет многим ненужен. Шину заказали с BMW? Заказали! Сделали для BMW? Сделали! Заметь на для Ауди, Тойоты, Ниссана или дачной клумбы, а для BMW. Следовательно она может маркироваться как шина для BMW. А уж где и как ты её будешь использовать, твои личные трудности.  

 

Ну, смотри. Касательно протокола диагностики - всё верно. Там масса сигналов и кодов. Привести их к единому стандарту задача действительно нетривиальная.

Я почему предположил про аккумы, что с аккума снимается 3-4 параметра, ЕМНИП. И блок-транслятор, преобразующий снимаемые параметры в коды для систем управления ведущих производителей задача вполне посильная.

Все совсем не верно!!! Стандартный протокол диагностики сделать не проблема, это подтверждает протокол OBDII созданный ещё в середине 90х. Однако он затрагивает только моторы и иногда АКПП (хотя и тут не все чудесно). Примерно с начала века ведутся переговоры о создании единого протокола диагностики, но производители упираются. Хотя создать их совсем не проблема - сигналы единые для всех автомобилей, а при изобретении новых систем легко добавить в протокол. 

Внутренние протоколы гораздо сложнее. Производители используют разные процессоры и другие электронные компоненты, пишут различный софт под свое "железо", используют различные шины K, KL, KKL, CAN, LIN, оптику и т.д. Даже количество шин передачи данных на разных автомобиях различное. Я еще не затронул такие вещи как помехозащищенность, скорость передачи, "многоголосный" ответ и другие проблемы с которыми сталкиваются производители...

 

Да. Но это будут не шины, спроектированные под VAG, а подобранные VAG'ом. Это разное.

Хорошо, а если VAG закажет у производителя шины для того чтоб Ауди S5 имела со скорости 40км/ч, тормозной путь - 32 метра, это будет считаться колесами для Ауди? А если я рулевой наконечник от Ауди поставлю на Газель, это наконечник от Ауди или Газели? 

[Винни]

Сергей,вы,много говорите от 2-3их лиц.
Про Нокиан где-то слышали,

Тебе это не надо. Тебе это неинтересно.

про ран-флэт - говорят.

Да. У меня не было Х5, Х6 и пятерки на ран-флэте. У людей были.
Я не проводил испытаний ран-флэта, а люди проводили.
Поэтому - говорят.

От себя то есть что ,а не со слов других?

Да. Купер делает хорошую недорогую резину. И с боковинами всё в порядке.
Бриджстоун делает добротную резину. С боковинами всё хорошо.
Гудйир делает хорошую резину.

Но тебе не нужны ни те, другие ни третьи.

[Винни]

Шину заказали с BMW? Заказали! Сделали для BMW? Сделали!

Я подозреваю, что BMW воспользовалась уже наработанными технологиями производителей шин. Грубо говоря. Первыми заказчиками шин, которые не боятся проколов были военные и спецслужбы. Технологий было наработано богато. В Мюнхене просто сделали заказ на выпуск шин по выбранной технологии под свои нужды.

Следовательно она может маркироваться как шина для BMW.

Может маркироваться как угодно. Как масло Audi и масло Toyota.

Внутренние протоколы гораздо сложнее. Производители используют разные процессоры и другие электронные компоненты, пишут различный софт под свое "железо", используют различные шины K, KL, KKL, CAN, LIN, оптику и т.д. Даже количество шин передачи данных на разных автомобиях различное.

Понял тебя. Вообще-то стоило самому догадаться, что если бы было так просто, то уже давно было бы в исполнении сторонних производителей. Тут затупил в примитивизме. Признаю.

Хорошо, а если VAG закажет у производителя шины для того чтоб Ауди S5 имела со скорости 40км/ч, тормозной путь - 32 метра, это будет считаться колесами для Ауди?

Да. Будет считаться колесами, заказанными Audi. Но такое никто не закажет. Потому что очень дорого. Так может сделать феррари.

А если я рулевой наконечник от Ауди поставлю на Газель, это наконечник от Ауди или Газели?

От лемфёрдера!!!

Дима, мне вообще пофигу, как они будут маркироваться. Я ровно о том, что шины эти не под эксплуатационные ТТХ конкретного автомобиля, как это было с феррари, а под отсутствие запаски. Я ровно об этом. По эксплуатационным характеристикам они очень неоднозначны.

[Jeysi]

Тебе это не надо. Тебе это неинтересно.

Но тебе не нужны ни те, другие ни третьи.

 

Тяжелый случай

А покуда Вам,любезнейший,известно,что мне надо и что мне не интересно?

Хочется видеть Ваши слова,а не чужие..

Против Cooper ничего не имею..

Вы лично сравнивали боковину Купера и Бриджа?

Повторюсь: Нокиан.7 зим.Не пробил ни разу.

Возможно,дело в низком профиле и неумении ездить на нем,но никак не в боковинах. 

Почти все Нокиан в России с приставкой XL.Это усиленная боковина.И если кто-то не умеет их готовить,то зачем сеять плохое зерно?

Сообщение изменено: Jeysi (27 октября 2013 - 23:10 )

[Винни]

Пётр, у тебя что-то личное с хакой.
 

А покуда Вам,любезнейший,известно,что мне надо и что мне не интересно?

Сам ты покуда.
Объясняю. Вес твоих автомобилей, твой стиль вождения и вообще отношение к автомобилю сводят вероятность появления грыж к нулю. Даже на 15-летней снежинке.

Повторюсь: Нокиан.7 зим.Не пробил ни разу.

Повторюсь: это твой личный опыт. От того, что ты ездишь аккуратно и вес твоих машин никакой, вероятность получения грыж для тебя - чрезвычайно низка. Поэтому хакка для тебя - отличная резина. Ибо в снегу и на льду она действительно великолепна.
Если у тебя машина весом под 2 тонны и больше, плюс ты не трясешься над подвеской, проходишь трамвайные пути без придыханий и заезжаешь в лес с торчащими сучками, нокиан тебе не нужна.

Вы лично сравнивали боковину Купера и Бриджа?

Каких именно? Они разные.
Те, которые у меня были, прошли испытание колотым льдом, сучками и трамвайными путями.
И вот еще. Личный опыт одного человека мне вообще неинтересен. Ни мой личный, ни твои 7 зим на хакке. Как ты представляешь сравнение купера и бриджей обывателем?

Возможно,дело в низком профиле и неумении ездить на нем,но никак не в боковинах.

На сильвераде стоял не низкий профиль. Там, кажется, вообще LT была. И тем не менее в заштатной ситуации резина пошла по половому органу.
Недавно у Ку7 гавкнулись сразу две шины нокиан. Профиль не помню.
Это только в этом году.
Возможно это неумение ездить, но с другой резиной это умение появляется.

Почти все Нокиан в России с приставкой XL.Это усиленная боковина.И если кто-то не умеет их готовить,то зачем сеять плохое зерно?

Говно потому что у них корд. А вот снежные дороги и лёд - да.
Да, я помню: 7 лет - ни единого разрыва.

[WOODY]

Сергей,простите,это личный опыт?

Я к чему:Через мои руки сейчас проходит 3яя хака.4ая,5ая,и снова 5ая.

Не могу подтвердить слова про слабую боковину и слабый корд.

я могу подтвердить.

хака 5 - боковой разрыв

хака 7 - боковой разрыв

 

из-за мягкого борта машина на них сильно "плавает".

НИКОГДА не буду их брать, не стоят они тех денег (это самая дорогая резина на рынке), а их маркетинг с асимметричным шестигранным шипом... это вообще к чему? асфальту и льду нас..ть на то какой у тебя шип, он завальцовывается очень быстро.

 

В мануале речь идет об использовании рекомендуемой оригинальной резины с конкретными параметрами для конкретной модели.

это маркетинг, а он за качество не всегда отвечает!

 

Как-то так. К примеру у "копейки" БМВ, из за отсутствия места для запаски, устанавливались специально усиленные модели шин.

да, это RunFlat, на спущеной шине можно еще ехать до 100 км, прежде чем шина умрет. такие шины ставят ТОЛЬКО на авто, оборудованные датчиками давления в шинах т.к. простой обыватель не поймет проколол он колесо или нет, пока не будет поздно. поэтому их не рекомендуют использовать на НЕОБОРУДОВАННЫХ авто.

[WOODY]

Стандартный протокол диагностики сделать не проблема, это подтверждает протокол OBDII

это будет удобно всем, кроме тех, кто на этом зарабатывает.

эксклюзив стоит дороже и это знают маркетологи. физически все однотипное, но протокол унифицировать никто не будет, каждый будет продавать свое.

[BDmitriy]

мож и мне ввязаться?

 

 От того, что ты ездишь аккуратно и вес твоих машин никакой, вероятность получения грыж для тебя - чрезвычайно низка.

а при чем тут вес авто? чтоб словить порез или грыжу ума много не надо и дело не в Хаке, абсолютно..., ездил также на 2 и 4, проблем не было, если уж разговор за вес пошел, то машины были тяжелые 1.8 т. и 1.6 т. 

 

причем Хака давно уже пиарит свою тему насчет если порвешь или зафуфелишь покрышку, то тебе ее отремонтируют или поменяют, по обстоятельствам.

[Винни]

а при чем тут вес авто?

Даже точнее - нагрузка на ось.

чтоб словить порез или грыжу ума много не надо и дело не в Хаке, абсолютно..., ездил также на 2 и 4, проблем не было, если уж разговор за вес пошел, то машины были тяжелые 1.8 т. и 1.6 т. 
 
причем Хака давно уже пиарит свою тему насчет если порвешь или зафуфелишь покрышку, то тебе ее отремонтируют или поменяют, по обстоятельствам.

Ага. Отремонтируют. Порваный корд.

Я вас не переубеждаю. Считаете, что нокиан - отличная резина, ради бога. Но у меня нокиан не будет.

Я, кстати, пол зимы отъездил на летнем полулысом бриджстоуне. Никуда не убрался и нормально тормозил. Моя практика показывает, что на летнем бриджстоуне вполне можно ездить зимой. Зачем вообще покупать зимнюю резину?

[Дюша]

Коллега ездил летом на нокиан в Москву.На свежекупленной . Одну резинку убил. Не знаю как. Пришел с чеком в МОСКОВСКИЙ магазин, где ему просто взамен дали новую покрышку.

Сам езжу на 4-й хаккапелите зимней и на хакка blue летней. Зимняя досталась, летнюю купил. В дождь держит очень хорошо. Мне нравится.

В спор вступать с кем нибудь- ни Боже упаси!!