91 ответов в этой теме

[oD]

вот задачка с олимпиады по физике, порешим??

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Говорю сразу: у нас пол-училища перессорилось, при этом в спор были вовлечены два преподавателя физики и один профессор кафедры. Результат был у ВСЕХ разный !! Правда, училище было Высшее Военно Инженерное, но Связи ) Дабы не повлиять на ваши рассуждения, позиции и весовые коэффиценты сторон приводить не буду."

Есть 2 мнения:

1. Взлетит, потому как двигается вперед
2. Не взлетит, так как из за транспортера его относит назад и относительно ВПП стоит на месте.

[Edwin]

Не взлетит!
Подъемная сила появляеться от прохождения огромного количества воздуха под крылом, а так как самолет по существу стоит на месте, то и...

[ТопЫч]

Но самолёт же теоретически движется?
Такая же фигня как на испытательных стендах. Автомобили ставят на специальные барабаны, которые позволяют колёсам крутиться но не позволяют автомобилю ехать.

[ТопЫч]

Кстати! А что говорит автор задачки? Или он "зашел в лифт и скрылся в неизвестном направлении"? Интересно было бы послушать(почитать)...

[ТопЫч]

И ещё: Ведь если бы он взлетал таким образом, этой конструкцией точно пользовались на всяких военных суднах...
Во блин задачка

[SERBAD]

Самолеты сейчас практически все реактивные.
И так теперь подумайте - муха в салоне автомобиля, двигающегося на скорости
допустим 200 км/час летает себе спокойно,
хотя в жизни такой скорости сама не набрала бы,
вот вам и ответ на вопрос.

[Mr.Max]

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Так как дорожка движется со скоростью самолета и изменяет скорость в точности как и самолет, по условию, то самолет разбежаться не сможет. Относительно земли он останется на месте. Поэтому в этой формулировке вопрос не корректен.

А вот взлетит самолет или нет - это уж точно от типа самолета сильно зависит. Скажем, какая разница реактивному самолету с вертикальным взлетом есть под ним дорожка или нету?

А для взлета винтового самолета важен сильный поток воздуха. Тут и скорости другие и аэродинамика другая совершенно и, фактически, принцип полета другой. Вот создаст его пропеллер или нет? К этому задачка и сводится, похоже.

[Mr.Max]

И во втором случае (с пропеллерным самолетом) задачку можно свести к такой например:

самолет прикреплен к нескольким вертикальным шестам, т.е. не может двигаться вдоль плоскости, а может только вертикально. Сида трения частей самолета о вертикальные шесты допустим не учитывается. И вот вам и вопрос - сможет ли самолет подняться и хватит ли воздушного потока, создаваемого вращением винта, для того, чтобы он поднялся?

По-моему, тут разные варианты ответов возможны.

Но в такой постановке задачи, отбросив все ненужные детали, принципиально подняться самолет конечно может

P.S. oD, передай мой ответ своим профессорам

[ТопЫч]

Значится так: у задачи изначально неправильная формулировка.

Варианта развития событий 2. А именно ИДЕАЛЬНЫЙ И РЕАЛЬНЫЙ.

1) Вариант Идеальный.
1. Транспортер и колёса могут раскручиваться до сколь угодно большой скорости. При этом не ломаясь=)
2. Вектор силы двигателя самолёта направлен ПАРАЛЛЕЛЬНО ленте транспортера.
3. Колёса не прокручиваются, т.е. сцепление изначально идеальное.
4. В подшипниках трения нема.
5. Двигатель не взорвётся.
6. Транспортер не развалится.
7. Время реакции системы управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна, на изменение скорости движения самолёта по ленте равняется 0ms.

Едем дальше.
1. Масса самолёта – m
2. Сила трения – F1; F1=0
3. Сила двигла, толкающая самолёт вперед – F2
4. Вес самолёта – F3
5. Подъёмная сила – F4
6. Мгновенная скорость самолёта – V1
7. Мгновенная скорость ленты транспортера – V2
8. Ускорение Самолёта – a1
9. Ускорение ленты – a2

То есть у нас получается, что кроме веса а также массы все величины равны нулю… Я правильно понял?
Когда запускается двигатель, F2 передает самолёту a2 => наш транспортер это отслеживает и передаёт ленте a2… тогда мы имеем V1=V2. Тогда скорость самолёта относительно земли, а значит и воздушной массы будет равна НУЛЮ. Таким образом, можно сколь угодно долго увеличивать F2, мы всё равно будем иметь V1=V2.

Вердикт: НЕ ВЗЛЕТИТ.

2) Вариант Реальный

Что имеем:
1. Колёса могут лопнуть, или ещё чего.
2. В подшипниках есть трение.
3. Возможности ленты не безграничны.
4. Присутствуют силы трения.
5. Возможно проскальзывание колёс.
6. Лента транспортера создает встречный поток воздуха.
7. Время реакции системы управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна, на изменение скорости движения самолёта по ленте равняется Х ms; X не равен нулю.
8. Вектор силы двигателя самолёта может быть направлен НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО ленте транспортера.

Самолёт точно свалит с ленты и в момент, когда он соскочит, мы получим… что – то типа ррррррракеты=))))))))

Вердикт: ВЗЛЕТИТ.

P.S. ПИСАЛ это 1ч 20 мин.

[ТопЫч]

а картинка не вставилась

[Mr.Max]

... учите физику, коллеги!

[ТопЫч]

У меня кстать трояк был... И то еле еле

[lexx]

Народ позвольте высказать свой мнение, нечто подобное было на Олимпиаде уже давно. Весь прикол состоит в том, что не важно куда едет полотно совместно ли или навстречу,по той простой причине что тягу создают двигатели, а не колёса. Их вообще можно выкинуть из задачи.

[Mr.Max]

А фишка оказалась в том, что таких задач на олимпиадах никогда не было (разве что на школьных) и никакие профессора никогда об этом не спорили (разве что за энной бутылкой чего-нибудь очень горячего и крепкого) Это oD для затравки всем сказал

И ведь озадачились!

oD, давай еще задачку!

[ТопЫч]

Таки день прожит не зря=))))))

[ТопЫч]

2 MAX
Главное, что "все" озадачились

[Mike]

кавычки:

---

Автор - oD:

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

---

1. Разбежаться ОDназначна не сможет, соответственно не сможет набрать достаточную скорость для того чтобы возникла подъемная сила (см. ответ Эдвина). Так что чего тут спорить?

[ТопЫч]

Дядька Майк!=) А мой ответ прочитать ышшо раз слабо? Я же написал. И вроде по русски...

[Lexa]

Вы о чём???
Если длинна полосы большая, то он взлетит, он же не колёсами толкаеться, это же не машина...
Он толкаеться от воздуха, значит с какой бы скоростью транспортёр не крутился, он всё равно поедет, в данном варианте транспортёр и шасси можно вообще вычеркнуть....

И РАЗГОНИТСЯ И ВЗЛЕТИТ...