Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

шевели извилиной! (ну чем не активный отдых??)


  • Закрытая тема Тема закрыта
91 ответов в этой теме

#21 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

08 января 2004 - 11:49

Слушайте Лешу!

Самолет взлетит! - транспортер ни при чем. Подумайте, что в данной системе может тормозить самолет, преодолевая силу тяги винта (или двигателя)? Правильно - ничего...

#22 Juri8

Juri8

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 193 сообщений
  • Авто:Volvo 264, Jeep была Audi80

08 января 2004 - 12:42

Не взлетит, что реактивный, что винтовой. Если бы все так было просто (полоса транспортер движется обратно пропорционально скорости самолета, т.е. сумарная скорость 0), то взлетно-посадочные полосы на аэродромах уменьшились до размера базы шасси.

#23 Lexa

Lexa

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • Город:Сестрорецк
  • Авто:AUDI V8, AUDI80

08 января 2004 - 12:45

Так суть то в том что самолёт не зависит от транспортёра, и если его взлётная скорость будет равна 300 км/ч то скорость вращения колёс и транспортёра в этот момент будет равно 600 км/ч(это всё очень грубо) по сути колёса исключаються изначально получаеться что самолёт летит....

#24 Fadeich

Fadeich

    Активист

  • Audi Club
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Opel Astra H Karavan 2005г. 1,6

08 января 2004 - 12:47

А за счет чего возникает подъемная сила у самолета? Что давит на крыло снизу? Где воздушный поток. Что реактивная струя что пропеллер они создают поступательную силу. Подъемная же сила возникает только за счет действия сил на крыло. Прошу не сравнивать самолет с ракетой.

#25 Guest_ss20_*

Guest_ss20_*
  • Guests

08 января 2004 - 12:51

Мы тут посовещались и я решил . Короче я согласен с Лехой: И РАЗГОНИТСЯ И ВЗЛЕТИТ. Самолет БУДЕТ ДВИГАТЬСЯ вдоль, т.к. его двигатель будет тянуть, грубо говоря за воздух, просто колеса будут крутится в два раза быстрее. Вот если бы перед саолетом разрежение в воздухе создавать - тоды он не поедет. А длину ВПП таким способом не уменьшить, т.к.:
1. Для взлета самолету все равно нужно проехать столько, сколько нужно (чтобы скорость взлетную набрать)
2. подшипники разваливаться нахрен будут.

#26 Juri8

Juri8

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 193 сообщений
  • Авто:Volvo 264, Jeep была Audi80

08 января 2004 - 12:54

если нет подвоха в задачке, то Aleksandr A80 87 ответил наиболее доступно. Задачка для первокласника, не летают самолеты с транспортеров, только с ускорителями и катапультами, физика блин.

#27 Guest_ss20_*

Guest_ss20_*
  • Guests

09 января 2004 - 01:08

To mst825audi & Aleksandr A80 87: прочтите внимательно свои рассуждения. Да, самолет взлетает за счет подъемной силы на крыло. Таки она (подъемная сила) БУДЕТ, т.к. самолет БУДЕТ двигаться, он ведь не колесами от земли толкается (в отличии от AUDI ), а винтом об воздух! Ну и далее см. посты Лехи и мои с Дениской в его поддержку

#28 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

09 января 2004 - 01:20

Если кто не может успокоится насчет вращающихся колес - объясняю: т.к. система у транспортера устроена таким образом, чтобы компенсировать вращение колес, то транспортер будет двигаться со скоростью разгоняющегося самолета, а колеса будут стоять на месте. Соответственно, взлетный путь будет точно таким, как и при взлете с обычной полосы...

#29 Fadeich

Fadeich

    Активист

  • Audi Club
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Opel Astra H Karavan 2005г. 1,6

08 января 2004 - 14:03

Пропеллер не создает давление на крыло это только у вертолета и корабля на воздушной подушке. Подъемная сила действует за счет "трения" воздушной массы при движении создаваемом винтом или реактивной струей! Если сила трения о колеса транспортером равна поступательной силе двигателей то соответственно самолет стоит на месте, а если самолет стоит на месте то и трения о воздух не происходит.

ЗЫ Для особо любопытных предлагаю спуститься в метро и проверить на эскалаторе законы физики.

#30 Lexa

Lexa

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • Город:Сестрорецк
  • Авто:AUDI V8, AUDI80

08 января 2004 - 14:10

Сашь пропеллер не на крыло влияет, а даеёт движение самолёту, и проще говоря, самолёт разгоняеться не колёсами, этот транспортёр это то же самое (почти) если этот самолёт просто повесить в воздухе, и запустить двигатели, вопрос будет ли он двигаться, ответ да, т.к. поступательная сила воздуха через винты будет толкать его..... (может криво сказал, но думаю понятно.........)

#31 Juri8

Juri8

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 193 сообщений
  • Авто:Volvo 264, Jeep была Audi80

08 января 2004 - 14:13

Мужики !!!! Вы че, раздел физики по аэродинамики не читали (кажется 5 или 6 класс)???
4ss20 - винт и реактивный двигатель создают тягу, а не подъемную силу.
4DENISKA - пепелец на транспортере (условном), это смешно, тк он будет РАЗГОНЯТСЯ до бесконечности (пока керосинка не кончится). Подъемная сила 0.
С какой скоростью должен двигаться летательный аппарат (относительно земли), чтобы возникла подъемная сила (преодоление земного притяжения) задумывались еще в начале прошлого века братья Райн когда строили свою этажерку, более доступные (в общем понимании)труды по преодалению (крыло) земного прятежения у Циалковского.
А так задачка в общемобразовательном смысле даже очень ничего.

#32 Fadeich

Fadeich

    Активист

  • Audi Club
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Opel Astra H Karavan 2005г. 1,6

08 января 2004 - 14:20

2 Леха Я сказал - Подъемная сила действует за счет "трения" воздушной массы при движении создаваемом винтом или реактивной струей Т. Е. Движение самолета а не воздуха созаваемого двигателями! Не правильно понял.

САМОЛЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВОЗДУШНЫМ МАССАМ И ЗЕМЛЕ БУДЕТ СТОЯТЬ! И ТОЛЬКО СТОЯТЬ А СООТВЕТСТВЕННО ВЗЛЕТЕТЬ НЕ СМОЖЕТ. ОПОРЫ НА ВОЗДУХ НЕ БУДЕТ!

#33 Juri8

Juri8

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 193 сообщений
  • Авто:Volvo 264, Jeep была Audi80

08 января 2004 - 14:24

4Lexa 80 RU 87
Если самолет повесить на веревочки, дать даже максимальную тягу, и ... отпустить, он просто упадет.
Если бы все так было просто, само создание дорогостоящих полос отпало. Не было бы двух направлений развития палубной авиации - вертикальный взлет (очень дорогой и неэффективный проект) и с ускорителями (катапультами).

#34 Guest_ss20_*

Guest_ss20_*
  • Guests

08 января 2004 - 14:33

To Aleksandr A80 87 & mst825audi
:
кавычки:
Пропеллер не создает давление на крыло это только у вертолета и корабля на воздушной подушке. Подъемная сила действует за счет "трения" воздушной массы при движении создаваемом винтом или реактивной струей! Если сила трения о колеса транспортером равна поступательной силе двигателей то соответственно самолет стоит на месте, а если самолет стоит на месте то и трения о воздух не происходит.
Это мой последний пост в этот топик!
1. Да, черт побери, винт и реактивный двигатель создают тягу, а не подъемную силу! Причиной движения самолета является "толкание" вохдуха винтом при вращении. Еще раз по буквам (типа следи за губами ): двигатель самолета приводит в движение не колеса (как на AUDI), а винт, который в свою очередь вращаясь, "толкает" (или "тянет") самолет, т.е. заставляет самолет двигаться!!!
2. Колеса для самолета являются лишь опорой и источником дополнительного трения, но они НЕ ПРИВОДЯТ самолет в движение!!! Если бы колеса приводили самолет в движение, то как бы тогда взлетали гидропланы (это которые с воды или со снега взлетают) - у них НЕТ КОЛЕС, у них есть ЛЫЖИ!!! И ВИНТЫ!!!
3. Винты крутятся - самолет двигается относительно ленты и ПОХРЕН что сама лента двигается, самолет разгоняется - воздух при разгоге на крыло давит - появляется подъмная сила! Еще раз - подъемная сила создается не пропеллером, а появляется вследствие движения самолета! И вот когда величина подъемной силы достигает значения, способной оторвать массу самолета от земли (т.е. преодолеть силу притяжения) вот тогда ВСЕ!!! ПОЛЕТЕЛИ!!!
4. Special for mst825audi: смотря на какой высоте подвесить, зависит от степени разрежения воздуха под крыльями, если плотность воздуха будет такова, что воздух будет выполнять роль опоры, то самолет полетит. Еще раз прочтите пункт 2, особенно про гидропланы.
ВСЕ, БОЛЬШЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!

#35 Fadeich

Fadeich

    Активист

  • Audi Club
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Opel Astra H Karavan 2005г. 1,6

08 января 2004 - 15:11

Подъемная сила складывается из множества факторов
Таких как
1 Тяговая сила
2 Сила тяжести
3 Подъемная сила
4 Сила трения
и другие незначительные силы

Наресуйте векторную диаграмму
Тяговая сила при разгоне увеличивает скорость - но разгона нет т. к. с силой трения (движение транспортера противоположно движению самолета) они противоположны и равны нулю
Подъемная сила должна сильно влиять на силы тяжести, но т. к. поъемной силы нет(нет сопротивления воздуха крылу) то и сомолет стоит на месте.

Прошу ответить специалистам Откуда возникает подъемная сила у планера, дельтаплана пароплана? У них нет двигателя! Их можно тянуть за веревку, а можно и не тянуть подъемная сила возникает от силы потока давящего на крыло снизу и сверху, но они легкие. У стоящего самолета этих сил небудет т. к. его масса вомного раз превышаетвышеуказанные изделия.

Ладно пора завязывать!

#36 Lexa

Lexa

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • Город:Сестрорецк
  • Авто:AUDI V8, AUDI80

08 января 2004 - 15:37

Берём простой пример, вентилятор, подвешиваем его на верёвку, и включаем на полную, он набирает обороты и начинает расскачиваться, т.к. ему не поднять свой ве, он слаб и пропорции (мощность мотора и лопости) не те, но он двигаеться за счёт пропускаемого воздуха (пример вкручиваемого болта) т.е. винт вкручиваеться в воздух и за щёт создающегося разряжения передвигаеться

С этим все согласны????
Если не согласны дальше не читаем пока не проведём опыт....

И так мы имеем тот же вентилятор, но с намного более мощным мотором, (да пусть он будет хоть прикован, к земле, он просто в один из моментов может вырвать шасси!!! но мы не об этом..) или гидроплан (очень похожая ситуация) мы запускаем двигатели (колёса стоят) двигатели набрали обороты, мы их добавляем ещё для начала движения. колёса стронулись, пошла крутиться дорожка, но винды крутяться и продолжают гнать поток воздуха назад и так же вгрызаться в его слои соответственно толкая корпус (!НЕ ВРАЩАЯ КОЛЁСА! А ИМЕННО ТОЛКАЯ КОРПУС) НА КОЛЁСА НАМ НАПЛЕВАТЬ!!! МЫ СКОЛЬЗИМ И так мы долго и упорно наберём скорость, пока не появиться нужная нам подъёмная сила, не берусь точно утверждать, т.к. расчитывать надо но с такой задумкой взлётная полоса станет намного длиннее.....

Иначе как же тогда гидропланы взлетают????
(на этот вопрос просьба ответить тем кто считает что самолёт не взлетит)

Обяъсните в чём я не прав???
Ведь самолёт не колёса толкают, а двигатели....
Да этот транспартёр ещё можно сравнить со льдом(идеально скользкой поверхностью ) тогда колёса вообще крутиться не будут......

Дейкин..... блин...

#37 Fadeich

Fadeich

    Активист

  • Audi Club
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Opel Astra H Karavan 2005г. 1,6

08 января 2004 - 15:44

2Леха
С вентилятором Леха ты погорячился у вентилятьра нет силы трения (транспортера). Это плохо продуманный пример

#38 Lexa

Lexa

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • Город:Сестрорецк
  • Авто:AUDI V8, AUDI80

08 января 2004 - 15:52

Хорошо а у гидроплана??????
А у тех что на лыжах с льдин взлетают???

И потом какое сопротивление, оно есть только в подшипниках, колёс и транспортёра....

#39 Fadeich

Fadeich

    Активист

  • Audi Club
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Opel Astra H Karavan 2005г. 1,6

08 января 2004 - 15:54

Самолет взлетит тогда когда подемная сила превысит силу тяжести.
Подемная сила складывается из поступательной силы двигателя и встречной силы(воздуха) на крыло и им противодействует до момента отрыва колес сила трения(колеса вращаясь недают создать поступательную силу телу т. е. поступательная сила должна быть больше силы трения), а у гидропланов тоже есть сила трения о воду которая уменьшается с увеличением скорости..

#40 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

08 января 2004 - 16:07

Гы-гы-гы!!! Все равно самолет взлетит! Но читать все это весьма забавно. Весьма оригинальные физические законы...




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых