Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

шевели извилиной! (ну чем не активный отдых??)


  • Закрытая тема Тема закрыта
91 ответов в этой теме

#61 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

08 января 2004 - 21:35

Приведите фоме неверующему отрывок из других форумов, где самолет не взлетел. А то все так обреченно говорят: эту сказку все знают - он не взлетит, а кто это доказал-то? По вышеприведенным постам я никаких убедительных доказательств не увидел...

Начинаем сначала и МЕЕЕДЛЕЕННОО...
Итак, начинают работать двигатели(винт или турбина). Как только сила тяги двигателя превысит силу трения качения колес, колеса начнут проворачиваться. Мудрая система транспортера, заметив это движение, предпримет адекватную реакцию, т.е. продвинет транспортер вперед, компенсировав движение колеса. Но процесс-то уже пошел - транспортер со стоящим на нем самолетом сдвинулся вперед. По мере усиления тяги транспортер все быстрее и быстрее будет продвигаться вперед, причем заметьте, господа аэродинамисты, относительно транспортера самолет неподвижен но относительно земли и окружающего воздуха он набирает скорость и возникает подъемная сила. И вот настает счастливый момент - сомолет отрывается от транспортера и улетает навстречу утренней заре, оставив пессимистов с открытыми ртами на земле...

Укажите, где я неправ...

#62 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

08 января 2004 - 21:44

2 Deniska: ты не совсем правильно понял принцип работы транспортера. Его задача, как бы не ехал подорожке самолет, все время делать так, чтобы самолет относительно земли и потоков воздуха оставался на месте.

Поэтому, может для лучшего понимания темы, я и предложил отбросить в принципе дорожку и рассмотреть, скажем некие вертикальные крепления самолета (шесты, канаты или еще что-нибудь).

#63 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

08 января 2004 - 21:47

Кстати, мне так и не удалось выяснить копирайт этой задачки. Почти все мои знакомые как выяснилось слышали о ней и тоже пытались что-то отвечать, но кто источник - никто не знает! Это такая бегающая по форумам задачка. Хотите прикола - кидайте ее на другие форумы, где ее еще не было

#64 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

08 января 2004 - 21:51

...возможно мой пример наведет некоторых на размышления...

Рассмотрите эту же задачку, но не в воздухе, а под водой.

(вакуум не предлагаю... )

#65 lexx

lexx

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 338 сообщений
  • Город:Москва
  • Авто:Audi 80 B4 ABT

09 января 2004 - 00:57

2 Макс
Вот только после выяснения того что транспортёр компенсирует не вращение колёс, а передвижение самолёта можно сказать что он не взлетит, а то в исходнике задачи звучали именно колёса, потому как если бы была компенсация движения колеса самолёт бы взлетел. А вариации на тему данной задачи действительно встречаются на Олимпиадах, у меня например была, только был транспортёр и снегоход.

#66 Guest_asmodey_*

Guest_asmodey_*
  • Guests

09 января 2004 - 01:47

Гидросамолёты против течения взлетают ...

#67 Guest_tosi_*

Guest_tosi_*
  • Guests

09 января 2004 - 01:48

Lexa и Denis правы - ВЗЛЕТИТ! Колесами можно пренебречь.
С ув.

#68 oD

oD

    ...давно здесь сидим...

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Город:СПб.ru, пл. Победы
  • Авто:пешеходко я... а мапед у жены: 2010 Skoda Octvia Elegance+WRE 1.8T 7DSG (было: 1989 Audi 80 1.8s NE, 2000 Audi A4 quattro 1,8T ATW)

09 января 2004 - 02:08

с точки зрения идеальной теории
самолет не взлетит...
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ задачи он не может изменить положение относительно земли/воздуха, потому что не сможет никогда, а посему и аэродинамические свойства крыла не проявятся.

а гидросамолет взллетает против течения, так как сторость течения принебрежима мала по ставнению со скоростью самолета.

а теперь смотрим на течение со скоростью 300км.ч и понимаем, что так не бывает и понимаем, что в нашем несовершенном мире ни один транспортер не поспеет за самолетом, следовательно самолет, рано или поздно обгонит транспортер и в конечном итоге может взлететь

З.Ы. oD не гад! мне просто не дойти и не прочитать это все. я и так прочитал пока только последние 10 постов завтра прочитаю с начала.

З.З.Ы. Макс просто вне конкуренции. я рыдал когда прочитал что вне зависимости от взлетаемости самотета мы впереди планеты всей

#69 ТопЫч

ТопЫч

    Mister NWAC 2005

  • NWAC Admins
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 537 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg
  • Авто:Маршрутка #350

09 января 2004 - 02:31

Почитай, почитай... возмутитель спокойствия блин...

#70 Guest_Stefka_*

Guest_Stefka_*
  • Guests

09 января 2004 - 05:50

2Дениска: а снегоход взлетел?

#71 Lexa

Lexa

    Старожил

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • Город:Сестрорецк
  • Авто:AUDI V8, AUDI80

09 января 2004 - 11:23

Так исходя из условия задачки он взлетит всё равно!!

1. ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАПУСТИТЬ ТРАНСПОРТЁР НУЖНО СДВИНУТЬ КОЛЕСО, А Т.К. САМОЛЁТ НЕ ИМЕЕТ ТЯГИ НА КОЛЁСАХ, ТОЛЬКО ТОРМОЗА ТО ПРИ НАБОРЕ ДВИГАТЕЛЯМИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ТЯГИ ОН НАЧНЁТ ДВИГАТЬСЯ, И КАК ТОЛЬКО ОН СДВИНИТЬСЯ И КОЛЕСО НАЧНЁТ ВРАЩАТЬСЯ С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ БЫ НЕ ЗАКРУТИЛСЯ ТРАНСПОРТЁР ОН УЖЕ НЕ СМОЖЕТ ОТОДВИНУТЬ МАССУ САМОЛЁТА НАЗАД, ТАК КАК СИЛА ТРЕНИЯ В ПОДШИПНИКАХ КОЛЕСА НИЧТОЖНО МАЛА ПО СРАВНЕНИЮ С ТЯГОЙ ДВИГАТЕЛЕЙ ТО САМОЛЁТ БУДЕТ РАЗГОНЯТЬСЯ, А ЕСЛИ ОН БУДЕТ РАЗГОНЯТЬСЯ ТО СМОЖЕТ НАБРАТЬ НУЖНУЮ СКОРОСТЬ И ВЗЛЕТЕТЬ

вСЁ ЭТО МОЙ ПОСЛЕДНИЙ ТОПИК ТУТ, ЛИБО ПРИВЕДИТЕ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ТАДЫ Я ПРИЗНАЮ СВОЮ НЕ ПРАВОТУ, НО ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ Д.Б. ТАК....

#72 Guest_tosi_*

Guest_tosi_*
  • Guests

09 января 2004 - 12:40

1. Lexa: "СИЛА ТРЕНИЯ В ПОДШИПНИКАХ КОЛЕСА НИЧТОЖНО МАЛА ПО СРАВНЕНИЮ С ТЯГОЙ ДВИГАТЕЛЕЙ ТО САМОЛЁТ БУДЕТ РАЗГОНЯТЬСЯ, А ЕСЛИ ОН БУДЕТ РАЗГОНЯТЬСЯ ТО СМОЖЕТ НАБРАТЬ НУЖНУЮ СКОРОСТЬ И ВЗЛЕТЕТЬ". Это так. Правда в этом случае самолету лучше взлетать на форсаже.

оД-ко, заковыка задачки в том, что скорость транспортера и колеса все время одинакова и направлена в противоположные стороны, и, с точки зрения стороннего наблюдателя, колесо вроде бы должно стоять на месте. Это и сбивает с толку.

2. На самом деле по мере набора мощности двигателя первым движение совершает колесо, а потом уже включается система управления транспортером, которая всегда имеет конечную скорость реакции, за счет этой задержки реакции (гистерезис), даже если бы трение и играло существенную роль, самолет сдвигался бы все больше и быстрее относительно наблюдателя стоящего на земле, таким образом набирая скорость необходимую для взлета!

#73 lexx

lexx

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 338 сообщений
  • Город:Москва
  • Авто:Audi 80 B4 ABT

10 января 2004 - 01:57

2 Stefka
Не снегоход не взлетел но копий обламали вокруг вопроса не меньше

#74 Guest_ss20_*

Guest_ss20_*
  • Guests

09 января 2004 - 14:14

Леха, Дениска я ж говорю НАС ОБМАНУЛИ. Обычно в таких задачах подразумеваются идеальные условия, т.е. реакция системы управления, трение в подшипниках и т.д. и т.п. это все чурики не считается. Исходим из того, что лента мгновенно набирает скорость колеса, в этом случае самолет не сдвинется с места. Можно представить это по другому: самолет стоит колесами на барабане с нулевым трением и нулевой инерцией. Пропеллер закрутился - создалась тяга самолет попытался двинуться - колесо шасси начало вращение и вместо перемещения вперед провернуло барабан. Увы, мы не едем при таком раскладе. Как правильно сказал Эд (ему мой отдельный респект) энергия двигателя в конечном счете тратиться на вращение ленты транспортера. НО, я еще раз повторю, Сашке и mst победу не засчитываем - не смогли правильно аргументировать
P.S. OD, ты не гад, а гадский папа - вещи суть разные

[ 09-01-2004, 13:16: Сообщение отредактировано: ss20 ]

#75 Juri8

Juri8

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 193 сообщений
  • Авто:Volvo 264, Jeep была Audi80

09 января 2004 - 15:19

Я на победу не претендую
Если бы вы знали какие страсти кипят на форуме авиаторов, я думаю перестали летать с росс. экипажами. Посмеялся от души, а теперь грусть одолевает.
Сначала сюда web page

А теперь сюда web page

Удачных выходных, и упаси Вас Господь летать самолетами аэрофлота

#76 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

09 января 2004 - 16:02

Да уж, сильно! На форуме авиаторов флейм тянется как я понял уже почти пол года! Пока единого мнения у них тоже нету...

#77 Mr.Max

Mr.Max

    Президент Клуба

  • Редколлегия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 042 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, центр
  • Авто:Audi A8L

09 января 2004 - 16:19

Что-то всех переклинило на подшипники в различных конструкциях, какие-то хитрые силы и прочее, чего тут рассматривать не надо... В задачке об этом не говорится вообще ничего! Выбросьте вообще бегущую дорожку в сторону!

Поставьте самолет на тормоз - вот вам то же самое. Рванет самолет на тормозах вверх или нет?

Вот представьте ситуацию, что он раскрутил до максимума винты/реакт.струи, так тогда взлетит с места или нет?

#78 Juri8

Juri8

    Участник

  • Audi Club
  • PipPip
  • 193 сообщений
  • Авто:Volvo 264, Jeep была Audi80

09 января 2004 - 17:14

если у вас нет гравицапы, то ваш папелац никуда не полетит!

#79 DENISKA

DENISKA

    Ветеран 2005 года

  • Audi Club
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 537 сообщений
  • Авто:Liebherr LTM 11200-9.1

09 января 2004 - 19:17

Блин! Пока перечитывал всю эту муру, вдруг осенило - самолет-то не взлетит!!! Идиотизм какой-то... Кто нибудь - закройте эту тему на фиг!

Хотя, Макс, есть еще один вариант - провести голосование!

#80 oD

oD

    ...давно здесь сидим...

  • NWAC Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Город:СПб.ru, пл. Победы
  • Авто:пешеходко я... а мапед у жены: 2010 Skoda Octvia Elegance+WRE 1.8T 7DSG (было: 1989 Audi 80 1.8s NE, 2000 Audi A4 quattro 1,8T ATW)

09 января 2004 - 19:21

а чего это вдрук звкрывать!?!? нас вона за 500 человек, в высказались всего-то ничего! давайте дожмем! ВСЕ должно быть естественно, пусть тема умрет своей смертию.

а самолет не взлетит, а...
... провалится, потому что от трения о колеса протрется транспортер!!!




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых