138 ответов в этой теме

[Куzя]

Дима, я ничего не говорил о направленности проводов и о том, что я это слышу. При всем моем уважении, уж тебя-то я знаю как человека не бросающего слов на ветер... на тебя что, тоже его слепота перекинулась? Зачем домысливать то, чего нет? Я не загоняюсь такими вещами, мне достаточно того, что я поставлю кабель так, как рекомендует производитель. Мне и в голову не придет ставить его наоборот. Зачем? Из вредности что ли... А если человек абсолютно не компетентен и не сможет мне помочь, то смысл мне продолжать беседу? Топтать клаву впустую не вижу смысла. Зато домыслы городить горазд мама не горюй. Шумоизоляцию зачем-то приплел, мне что, объяснять, что да, она нужна и рассказывать как ее делать? Показывать, что она у меня сделана? Это как в анекдоте будет "я уж и жопу им показывал, все равно унитаз не продали". Говорит про процессор и заявляет, что из-за нелюбви к нему переходит на винил. С чего интересно... и какая связь с источником сигнала и устройством его обработки. Если человек это не понимает и не может объяснить, то как дальше можно говорить на одном языке. То, что он теоретик это хорошо, но не применительно к тому, что меня интересовало. 

 

 

побольше туповатых заказчиков с большими кошельками.

Вот интересно, как бы ты это интерпретировал? С учетом того, что я работаю проектировщиком... Он меня с кем-то путает или опять богатая фантазия домысливает что-то? И после этого заявляет, что пустые слова ему надоели. Так кто из нас этих пустых слов-то наговорил?

[Galaxy_Hero]

а если серьезно, то замеры можно сделать в любой точке салона.

и я очень сильно сомневаюсь что найдется такое место в салоне авто, где будет более-менее приемлимые значения АЧХ. про нелинейность я вообще молчу.

 

я очень сомневаюсь, что ты хоть как-то грамотно сможешь эту АЧХ замерять. 99,9%, что намеряешь херню и будешь потом ею апеллировать ))

 

 

to Kyzя:
Ты только не обижайся, но уже одного практика кричащего "отличаю направленные провода", лет пять назад сунул носом в его же дерьмо...

 

Дима, Сергей такого и не заявлял вроде бы... человек спросил, будет ли разница - ему отписали пустым бредом... ))) 

[Galaxy_Hero]

источник винил, голова Sumiko Pearl, столик Pro-Ject 1 Xpression Carbon.

 

а эмпэтри неплохо слушается онлайн.

 

начинаем развивать теоретические баттлы - вот по отзывам, что вертак твой так себе, что голова - говно. А винил у тебя откуда? Или у тебя по определению - если пластинка, то звучит "огонь", а если не пластинка - то фуфел? )))) и что стоит после проигрывателя? с чего звук идет? АЧХ своего кустарного усилителя мерял? ))

[HOOCH]

Гы... Плевать какая там АЧХ и пр. характеристики - главное, как звучит на слух, воспиятие так сказать...

[Базилио]

Гы... Плевать какая там АЧХ и пр. характеристики - главное, как звучит на слух, воспиятие так сказать...

+1

[WOODY]

что вертак твой так себе, что голова - говно. А винил у тебя откуда? 

я не говорил что у меня лучшее из лучших, а вот ты что-то где-то вычитал, сам не слышал а говоришь. на хорошую вертушку с двумя двигателями и которая раскручивается несколько минут и на иглу в красном дереве у меня пока нет лишних денег. 

винил у меня разный, и есть хороший английский и японский, и из отцовской коллекции пласты мелодии слушать можно.

я очень сомневаюсь, что ты хоть как-то грамотно сможешь эту АЧХ замерять. 99,9%, что намеряешь х*рню и будешь потом ею апеллировать ))

измерять буду не я, а софт и микрофон которому плевать на то как играет рояль холодно или металлически.

 

хотя да, у аудиофилов наверное свои методики, которыми они оправдывают свой бред.

to Kyzя:
Ты только не обижайся, но уже одного практика кричащего "отличаю направленные провода", лет пять назад сунул носом в его же дерьмо... Из 10 раз смены направления проводов, он на своей собственной аппаратуре угадал 3 раза. Уж если СЛЫШНО, то ошибиться можно не больше пары раз. Да и тестовый генератор сигнала он услышал в гораздо меньшем диапазоне чем сам поведал окружающим.

позволю себе прокомментировать физику направленных проводов (вернее опровержение сего факта) в двух словах:

берем простой синусоидальный сигнал, замеряем его на выходе того же генератора (относительно "0" или "общего провода"), видим что на сигнальном проводе, относительно "0" присутствует ток как прямой, так и обратный (т.е. положительные полупериоды синуса имеют положительный потенциал, а отрицательные - соответственно отрицательный). исходя из этого делаем вывод, что электроны в проводе двидутся НЕ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а в зависимости от потенциала на выходе генератора.

так о какой направленности вообще речь?

То, что он теоретик это хорошо, но не применительно к тому, что меня интересовало.

на поставленный вопрос я ответил и со стороны теории и со стороны практики. жаль что иронию не смог выделить из моего поста.

Вот интересно, как бы ты это интерпретировал? С учетом того, что я работаю проектировщиком... Он меня с кем-то путает или опять богатая фантазия домысливает что-то? И после этого заявляет, что пустые слова ему надоели. Так кто из нас этих пустых слов-то наговорил?

домыслил, да. я сам работаю в смежной сфере и сам на этом зарабатываю. я предположил, что ты занимаешься этим профессионально.

 

что касаемо пустозвонства - я свои слова готов подтвердить делом и как именно я тоже описал. если моей компетенции в этом будет мало (для кого-то), то он сможет произвести замеры в любом специализированном сертифицированном месте, но за деньги. дабы что-то там доказать себе.

[DiCh]

Не знаю, может я не так выразился... Я к тому, что многие заверения производителей или просто причастных к построению музыки есть фейк. "Направленные" провода, это для того чтоб подороже впарить потребителю, "позоллченные" контакты из той же серии (они ни чем не лучше, просто качественных разъемов), конденсаторы в 10ки фарад - это песня Но поскольку существует спрос и из этого делается культ, такие маркетинговые ходы будут иметь место.

[DiCh]

Подобная ситуация во многих отраслях. Тот же тюнинг турбомотора. Порой и чип сильный и турба большая и прямоток и кулер во всю рожу,а ее объезжает практически сток.

[Galaxy_Hero]

измерять буду не я, а софт и микрофон которому плевать на то как играет рояль холодно или металлически.

 

т.е., по-твоему, калибровать микрофон/софт и т.д. не нужно - воткнул микрофон в карту, карту в комп, программку запустил и меряешь? ))) вообще огонь! не траться тогда на оборудование - в гуглоплее скачай "измеритель АЧХ" в телефон и ходи с умным видом )))

[WOODY]

Витя, ты уж из меня не делай школьника.

к измерительному микрофону идет калибровочная карта, которая вносится в измерительное ПО.

погрешности измерений МОИМ ОБОРУДОВАНИЕМ будут, т.к. это не прецезионный измерительный комплекс, но для данных измерений этого будет за глаза.

 

если кто-то думает что его уши имеют более высокую точность нежели дешевый измерительный комплекс - мне с такими людьми говорить не о чем. Дмитрий (DiCh) выше писал о таких людях. на моем веку они тоже попадались, но я с ними не мог спорить ибо это были клиенты...

[Galaxy_Hero]

большой опыт измерения АЧХ в авто? ))

[Куzя]

на хорошую вертушку  у меня пока нет лишних денег. 

Т.е. у тебя мерило качества звука это стоимость? Тогда как ты можешь утверждать, что мое ГУ не играет, не смотря на то, что оно стоит в полтора раза дороже твоей вертушки. 

хотя да, у аудиофилов наверное свои методики, которыми они оправдывают свой бред.

 

Опять выставляешь свое незнание. Хотя тут мог бы и догадаться. Микрофон ставят на уровне головы. Да, может это и бред, но аудиофилы слушают музыку ушами. Кои обычно на голове.

так о какой направленности вообще речь?

Где речь о направленности? Ткни пальцем, процитируй, что угодно. Покажи, черт возьми, где кто заикнулся о направленности.

на поставленный вопрос я ответил и со стороны теории и со стороны практики. жаль что иронию не смог выделить из моего поста.

Не увидел я ответа. Не смог выделить из рассуждений на счет балансный/не балансный, как и иронию. Тут будем считать обоюдка, ты хорошо спрятал ответ, я плохо искал. По поводу иронии... не готов был к ней задавая серьезный вопрос.  

 

 

домыслил

 

Зачем? Я ошибаюсь или только оперируя фактами можно быть уверенным в чем-то... будь то род деятельности человека или звучание акустики.

 

 

я свои слова готов подтвердить делом 

 

Ты даже объяснит свои слова не можешь. Ты так и не пояснил, какая связь между процессором и винилом, и счего ты переходишь на этот самый винил. Что касается дела, то о каком деле речь? Нет и не было никакого дела, был простой вопрос. Ну, т.е. я так думал, что он простой.

 

 

если моей компетенции в этом будет мало (для кого-то), то он сможет произвести замеры в любом специализированном сертифицированном месте, но за деньги. дабы что-то там доказать себе.

В чем в этом? Пока твоя компетенция под вопросом. Ты или сознательно дурака валяешь и глупости пишешь или я не знаю уж... Это опять что-то типа иронии, которую я не смог выделить? Ты зачем с простого разговора о кабеле полез упоминать ту же шумоизоляцию? Это вот каким боком относится к обсуждаемому предмету? 

 

 

произвести замеры в любом специализированном сертифицированном месте, но за деньги. дабы что-то там доказать себе.

Я вот лично как-то давно отдал кучу на замер характеристик. Думал поймать закономерность... В результате мне вернули провода с кучей бирок, с какими-то погонными емкостями, индуктивностями... Стал я пытаться вычислить закономерность, понять что лучше, читал спеки ведущих производителей... и кончилось все тем, что уши слышали совсем не так, как показывали цифры. (я правда по знакомству делал, бесплатно) Так что в ваши красивые хаэндские проспекты и обещания я не заглядываю, я предпочитаю теории практику. Если слышу и нравится - хорошо, на остальное мне пофиг. Нужно не идеал в абсолюте строить, а чтобы нравилось себе лично.

[Galaxy_Hero]

Ты так и не пояснил, какая связь между процессором и винилом, и счего ты переходишь на этот самый винил. 

 

ну, типа, винил - круто и все такое.... ))))

 

мне вот еще все было интересно, чем у Вуди принципиально круче звук с винила, чем флак в формате 24/192, порипанный с такого же винила на более, раз уж на то пошло, дорогом и качественном оборудовании, чем  у него и более грамотными специалистами? )))

Сообщение изменено: Galaxy_Hero (09 May 2014 - 03:48 AM)

[WOODY]

я пас. вам двоим ничего доказывать больше не хочу и не буду.

объясняйте физические процессы своими довыдами, а я буду оперировать формулами.

у нас разные пути

[Galaxy_Hero]

ну так про рип, например, формулами объясни... ты же считаешь, например, что твой вертак играет круче любого ГУ в авто - подведи, так сказать, доказательную базу... ))

[DiCh]

Играет не вертак, а система. Размещенная в разных местах одна и та же система заиграет по разному. Лет 15 назад был у меня знакомец который ради звука, переоборудовал комнату в 2х комнатной квартире (с расчетами, звукопоглащающими панелями и прочими атрибутами). Вот он мог в пух и прах разрушить доводами, выкладками и замерами любую автомобильную систему. Но если вашим ушам этот звук нравится, стройте, делайте, слушайте.
Я не зря привел пример когда 500 сильную кватровую Ауди, объезжает 200 сильная переднеприводная Хонда. Когда из 350 сил, стенд с трудом намерил 230... Думаю, замер АХЧ примерно так же покажет кто на что способен. Но если вам нравится, зачем мерить и спорить?
Если что, мне слон три раза по уху пришелся...

[Винни]

Лет 15 назад был у меня знакомец который ради звука, переоборудовал комнату в 2х комнатной квартире (с расчетами, звукопоглащающими панелями и прочими атрибутами).

Я, кстати, слушал просто хороший hi-fi в подобном помещении.

Насмотря на то

что, мне слон три раза по уху пришелся...

, а потом еще и медведь потоптался, звук был моё почтение. Но там было без лишних понтов: маранц, аудио-про. Никаких позолоченных однонаправленных проводов ручной работы и прочего натурального лампового звука, никаких патефонных игл от Сатори Ханзо.
Я к тому, что подобное помещение и акустический расчет, наверно, больше половины успеха. У людей там куча бабла и сил как раз на расчет и настройку ушла. Прикольно, когда сидишь в кресле, в оглушающей тишине. А потом оно начинает негромко играть. Чуть сам аудиофилией не заболел!

Кстати, помнишь, в бочке у меня неплохая аудиосистема стояла? Кларик из верхней линейки конца 90-х, усилок, акустика приличная. Но по сравнению с нынешней в грузовике разница вообще малоразличимая для меня.

[WOODY]

переоборудовал комнату в 2х комнатной квартире (с расчетами, звукопоглащающими панелями и прочими атрибутами)

этот момент ключевой в звуке. аудио процессоры не изменят ачх комнаты, ее обязательно нужно нейтрализовать.

есть люди двух типов - одни пытаются "выравнить" ачх процессорами, зарезая полезный сигнал и портя картину, а есть те, кто сначала сделает нейтрализацию (на сколько хватает средств и метража комнаты), в которой можно слушать разницу компонентов системы, а не то как играет отдельная система в комнате с ужасным АЧХ.

это в той же степени относится и к авто, только усугубляется тем, что АС не разместить правильным образом, все стекла являются идеальными отражателями и прочее.

именно поэтому я привел в пример шумку салона.

 

из стоковой ЛАДЫ ралийной машины не получится чип тюннингом и увеличением выхлопной трубы + прикручиванием скамеек на задний багажник. по-хорошему делают двигатель, шасси, а уж потом одевают ралийную раму в любую обшивку, будь то ЛАДА или MERCEDES. и между тем первых очень много и они верят и бьют себя пяткой в грудь что "прямоток решает" и "чем больше выхлопная труба - тем больше мощи".

например, формулами объясни... ты же считаешь, например, что твой вертак играет круче любого ГУ в авто - подведи, так сказать, доказательную базу... ))

любая цифра имеет граничную дискретность, аналог ее не имеет (или иными словами имеет бесконечно большую дискретность). твоя голова имеет убогий дельта-сигма ЦАП, у моего винила аналоговый звук. если этого мало то: у тебя в звуковом тракте стоит столько говно-конденсаторов, что ни о какой линейности говорить не приходится и выхлоп сделан на усилителе D класса, а у меня в тракте звука нет ни одного конденсатора на пути сигнала (исключение в цепи ООС для коррекции RIAA 78), выхлоп пока в классе АВ-В, тут слабое место.

[DiCh]

Вот Сергей меня правильно понял.Может потому, что мы однаджы побывали в подобных помещениях и услышали хорошую музыку без всяких "финтифлюшек"?

[WOODY]

Может потому, что мы однаджы побывали в подобных помещениях и услышали хорошую музыку без всяких "финтифлюшек"?

я был, и не раз. был в прошлой конторе шоурум весь зашумленный (пробка, драпировка и тяжелые портерные шторы). послушал я много железок, стоимостью сравнимой с хорошим авто.

 

большое впечатление осталось от просмотра триллеров или фильмов ужасов на системе 6.0 (без сабов, но с центральным тылом).

 

что такое тоненький, четко локализованный звук из полной тишины, я очень хорошо знаю.

это ощущал.