106 ответов в этой теме

[Mr.Max]

что до воды - достаточно фиговая вода, т.е есть участки с песчаным грунтом но ооочень мало, Дич прав - железа много, правда порядок цен кмк другой, у сокамерника по работе коттедж в Марьино (у Кировска) на берегу Невы, так ему система водоподготовки обошлась в 200000 ну гдето 10000 в год на химию

У тебя вода в итоге какая, центральная или скважина своя? Фильтруешь как-то ее?

Соседу в 200тр что входило, какие работы и дивайсы?

[Mr.Max]

Определи для начала требования по инфраструктуре, которая должна быть в месте твоего проживания. Район поиском сразу сузится до отдельных небольших пятен.
Потом отдавай себе отчет в том, что свой дом - большой гемор. Даже больший, чем ты представишь сначала.

У меня требования такие примерно:

1. Быстрый инет (15мбит мин)

2. Близкий детсад (не более 20-30 мин на авто)

3. Нормальный круглогодичный подъезд к участку

4. Участок от 20 соток

5. Дом от 160кв.м, желательно кирпич или пеноблоки.

6. Не далее 35-40км от города.

- по ним крайне трудно найти подходящее место онлайн, но уже имею около 100 вариантов для просмотра и отсева. Места без интернета не рассматриваю, остальное везде примерно одинаково. Для поиска использую также карты покрытия операторами связи и провайдерами

Про дом все прекрасно понимаю, не пугает ничего совершенно.

[Vik]

Меня волнует по дому еще наличие вблизи какого либо городка приличного или места, куда можно выбраться к людям...я хоть и социофоб, но иногда хочется "в массы"...

плюс, конечно, все таки очень хочется рядом залив, поэтому я в отличии от Макса все таки хочу в Курортном районе...Понимаю, что дорого, но по мне лучше участок по меньше (мне и 10 соток за глаза!), но с заливом рядышком...

почитав эту тему и отзывы, начинаю думать, что построиться самим лучше всего. Но на такой случай нужны надежные строители или человек, который будет за всем строительством наблюдать и следить, вот где таких взять?

И еще такой вопрос, понимаю, что индивидуально, но все таки, в какой ценовой вилке может стоить постройка дома, метров около 150 (плюс минус), с фундаментом, проведением коммуникаций (допустим они где то есть при подходе к участку), но без косметики? Вдруг кто примерно знает?

а то вот, дома смотрим, очень разный ценник. Есть очень похожие дома за 5 и 20 миллионов, пойди пойми, почему такая разница (при прочих равных), на какие суммы стоит рассчитывать при самострое?

Смотрела упоминаемое выше Ванино...Боле менее приличный метраж домов около 10 миллионов, это что, нынче считается дешево?   То есть хотеть дом за городом за миллионов 5-6 это наивность?

[BDmitriy]

посмотрел Ванино, был очень тоже удивлен стоимости загородных вил...  в Ломоносовском р-не

[DENISKA]

Смотрела упоминаемое выше Ванино...Боле менее приличный метраж домов около 10 миллионов, это что, нынче считается дешево?   То есть хотеть дом за городом за миллионов 5-6 это наивность?

Ну не дешево, типа нормально. У всех хотелки разные - как и по качеству строительства, так и по материалам, по срокам тоже кстати.
Знакомый, тот что с Марьино как раз за счет сроков сэкономил очень здорово. Коттедж ему обошелся по итогу около 5,5 (это без мебели, но с теплым гаражом, метражом около 220, пенобетон, двухэтажный плюс ландшафтика малость) но и строил он его очень долго - где-то лет 6 и то - сейчас только вторую ванну доделал. А срок помог сэкономить, потому что его никто не торопил и он мог грамотно и расчетливо приглашать разных людей на разные работы плюс, что мог - делал сам или с друзьями.
Но такой срок позволить себе не многие могут, а года быстро, "под ключь" там и расценки другие.

[Винни]

 

3. Нормальный круглогодичный подъезд к участку

Это сейчас везде.

4. Участок от 20 соток

Это хорошо, но, учитывая остальные требования, ограничивает маневр на хороших дорогих землях.

5. Дом от 160кв.м, желательно кирпич или пеноблоки.

Газобетон. Не пенобетон, нет.

6. Не далее 35-40км от города.

Логично.

Про дом все прекрасно понимаю, не пугает ничего совершенно.

Нет, еще не понимаешь. -) 
Но всё решаемо.

[Винни]

Меня волнует по дому еще наличие вблизи какого либо городка приличного или места, куда можно выбраться к людям...я хоть и социофоб, но иногда хочется "в массы"...
плюс, конечно, все таки очень хочется рядом залив, поэтому я в отличии от Макса все таки хочу в Курортном районе...Понимаю, что дорого, но по мне лучше участок по меньше (мне и 10 соток за глаза!), но с заливом рядышком...

В заливе смысла никакого. Из окна его всё равно видно не будет. Купаться в нем невозможно (мелкий + валуны). Только возможность гулять. Альтернатива - нормальное озеро. Это, например, Токсово.
10 соток - это минимум. У меня 11 и дома близко друг к другу стоят. После установки дома участок будет казаться совсем маленьким. Плюс баня, плюс гараж-сарай и места уже нет.
Если "выбраться в люди", то тут Курортный район прекрасен. Но...

почитав эту тему и отзывы, начинаю думать, что построиться самим лучше всего. Но на такой случай нужны надежные строители или человек, который будет за всем строительством наблюдать и следить, вот где таких взять?

Лучше самим. Но где взять, не знаю.
Я всех строителей ненавижу примерно одинаково.
Человек, который будет следить называется технадзор. Я о нем писал выше.

И еще такой вопрос, понимаю, что индивидуально, но все таки, в какой ценовой вилке может стоить постройка дома, метров около 150 (плюс минус), с фундаментом, проведением коммуникаций (допустим они где то есть при подходе к участку), но без косметики? Вдруг кто примерно знает?

2,5-5 млн.
Финский из хорошего бруса будет порядка 8 миллионов.

а то вот, дома смотрим, очень разный ценник. Есть очень похожие дома за 5 и 20 миллионов, пойди пойми, почему такая разница (при прочих равных),

Они только внешне похожие. Могут отличаться фундаментом, используемыми материалами, утеплением. Один будет построен из пенобетонных блоков гаражного производства толщзиной 200 мм, второй из газобетона аэрок толщиной 400 мм, третий из кирпича кладкой в полтора + утеплитель + слой облицовочного кирпича. Одни только окна могут запросто дать разброс по цене в 500 тыс.руб. Тип кровли, способность кровли выдерживать большие нагрузки. Внешняя штукатурка дать разницу того же порядка в сравнении с виниловым сайдингом. Внутренняя черновая отделка. В одном случае гипсокартон или, прости хоспоти, лакированная вагонка, в другом - хорошая штукатурка. Система вентиляции с рекуперацией запросто может встать в 500 тыс. Электрика. Автомат с УЗО от ABB или Шнайдера будет стоить 2,5 тыс. руб, а ИЕК - 600 руб. Разница в цене на розетки такого же порядка. Камин. От дешевого за 30 тыс с облицовкой до камина стоимостью полляма только за топку. Каминная труба - от нержавейки из Метрики до просто нормальных (не пафосных) керамических от Шиделя. И т.д. и т.п.

Смотрела упоминаемое выше Ванино...Боле менее приличный метраж домов около 10 миллионов, это что, нынче считается дешево?   То есть хотеть дом за городом за миллионов 5-6 это наивность?

Нет, не наивность. Это будет неким наборов вполне приемлимых компромиссов. Но за эти деньги в Курортном и рядом можно смотреть только участки.

И эта, не берите в садоводствах (СНТ и т.п.), если не будете оставлять квартиру в городе. Для проживания - только земли населенных пунктов. Это у меня пунктик такой.

[DENISKA]

1. Быстрый инет (15мбит мин)

2. Близкий детсад (не более 20-30 мин на авто)

3. Нормальный круглогодичный подъезд к участку

4. Участок от 20 соток

5. Дом от 160кв.м, желательно кирпич или пеноблоки.

6. Не далее 35-40км от города.

Макс, а ты уверен, что правильно расставил приоритеты? ))

Кмк, после выбора места расположения, покупки участка, стоительства дома с инфраструктурой, подключение п.1 по твоим требованиям покажется такой фигней, что и говорить не о чем. Тем более, речь, как я понимаю, идет не о периоде "через пару месяцев", а явно "через пару лет", когда и скорости будут совершенно другими и подключение станет возможно в любых ипенях.

ps Кстати - а почему только садик? От садика до школы - буквально несколько лет разницы и как раз садик-то - не самый важный вопрос, школа - важнее (не забыть о музыкальной школе, кружках и прочем).

[Vik]

В заливе смысла никакого. Из окна его всё равно видно не будет. Купаться в нем невозможно (мелкий + валуны). Только возможность гулять. Альтернатива - нормальное озеро. Это, например, Токсово.
10 соток - это минимум. У меня 11 и дома близко друг к другу стоят. После установки дома участок будет казаться совсем маленьким. Плюс баня, плюс гараж-сарай и места уже нет.
Если "выбраться в люди", то тут Курортный район прекрасен. Но...

 

Я наоборот, в заливе только люблю купаться...не пловец я, так подрызгаться...озера не люблю, точнее купаться в них мне не нравится (есть пунктик)...  плюс мелкому в заливе лучше...смотреть из окна на залив на фиг, а вот сгонять окунуться и на пляже поваляться, пока мелочь на мелкоте дрызгается, этого хочется...

 

 

Лучше самим. Но где взять, не знаю.
Я всех строителей ненавижу примерно одинаково.
Человек, который будет следить называется технадзор. Я о нем писал выше.

 

Но ведь такой человек получается должен быть самым надежным, проверенным...вот где таких берут? 

 

Они только внешне похожие. Могут отличаться фундаментом, используемыми материалами, утеплением. Один будет построен из пенобетонных блоков гаражного производства толщзиной 200 мм, второй из газобетона аэрок толщиной 400 мм, третий из кирпича кладкой в полтора + утеплитель + слой облицовочного кирпича. Одни только окна могут запросто дать разброс по цене в 500 тыс.руб. Тип кровли, способность кровли выдерживать большие нагрузки. Внешняя штукатурка дать разницу того же порядка в сравнении с виниловым сайдингом. Внутренняя черновая отделка. В одном случае гипсокартон или, прости хоспоти, лакированная вагонка, в другом - хорошая штукатурка. Система вентиляции с рекуперацией запросто может встать в 500 тыс. Электрика. Автомат с УЗО от ABB или Шнайдера будет стоить 2,5 тыс. руб, а ИЕК - 600 руб. Разница в цене на розетки такого же порядка. Камин. От дешевого за 30 тыс с облицовкой до камина стоимостью полляма только за топку. Каминная труба - от нержавейки из Метрики до просто нормальных (не пафосных) керамических от Шиделя. И т.д. и т.п.

 

"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?" (с)

 

Нет, не наивность. Это будет неким наборов вполне приемлимых компромиссов. Но за эти деньги в Курортном и рядом можно смотреть только участки.

 

А как вот набрать этих компромиссов, правильно распределить на чем сэкономить можно (на том же камине) или на чем нельзя? Вникать во все это? Но как? В инете столько рекламных заказных статей, что пока их перелопатишь мозг закипает...

 

И эта, не берите в садоводствах (СНТ и т.п.), если не будете оставлять квартиру в городе. Для проживания - только земли населенных пунктов. Это у меня пунктик такой.

 

Квартира в городе остается, Янка в ней останется...Но про земли населенных пунктов я тоже согласна...как раз, наконец то перелопатила статьи и разобралась... С другой стороны СНТ в Курортном районе вполне по деньгам приемлемо стоят как раз...

Мне уже по ночам снятся дома и участки... СНТ и ИЖС...

[Vik]

Макс, а ты уверен, что правильно расставил приоритеты? ))

Кмк, после выбора места расположения, покупки участка, стоительства дома с инфраструктурой, подключение п.1 по твоим требованиям покажется такой фигней, что и говорить не о чем. Тем более, речь, как я понимаю, идет не о периоде "через пару месяцев", а явно "через пару лет", когда и скорости будут совершенно другими и подключение станет возможно в любых ипенях.

ps Кстати - а почему только садик? От садика до школы - буквально несколько лет разницы и как раз садик-то - не самый важный вопрос, школа - важнее (не забыть о музыкальной школе, кружках и прочем).

 

К сожалению, пункт первый действительно является одним из главных, так как работать придется по большей части из дома, при чем нам обоим...

и речь идет как раз таки о периоде "через пару месяцев"...то есть решение должно быть полностью обдуманным через пару месяцев, либо дому быть, либо не быть...и тогда либо забыли, либо серьезно взялись и быстро все сделали...морозить деньги нельзя, надо сразу вкладывать...

про школу пока не обсуждабельно в связи с тем, что может к школе куда дальше переберемся...

[Винни]

Я наоборот, в заливе только люблю купаться

За Зеленогорском тогда только. Формально Зеленогорск - район Питера. Поэтому 30-40 км, которые декларирует Макс, несколько расширяются. -)
 

Но ведь такой человек получается должен быть самым надежным, проверенным...вот где таких берут?

Не знаю. Я уже мало доверяю "по рекомендации". Для одних он делает нормально, для других через жопу. Тут рулят юристы и договоры.
 

"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"

Если хотите сделать разумный выбор, вникайте. Например, я нашел вполне приличные по качеству корейские розетки-выключатели Anam-Legrand. Гораздо дешевле собственно легранда и уники, но достойного качества, ни чета каком-нибудь маркелю.
 

А как вот набрать этих компромиссов, правильно распределить на чем сэкономить можно (на том же камине) или на чем нельзя?

Нельзя экономить на фундаменте и конструктиве. Нельзя экономить на теплоизоляции.
Экономия - это либо в минус комфорту, либо в минус долговечности, либо в минус автономности.
Можно и без камина/печи. Но тогда в случае аварийного отключения ЭЭ или газа будет холодно. Можно поставить потом. Просто кое-что из отделки придется сломать. Если что-то откладываете на потом, предусмотрите возможность монтажа этого "потом" с наименьшими потерями. Например, если запланируете тот же камин/печку на потом, предусмотрите возможность прохода трубы через перекрытие и кровлю так, чтобы не пилить стропила и не долбить бетон перекрытия.
Можно без вентиляции. Но заложите нормальные вентиляционные трубы (а не канализационные) заранее. Чтобы потом только подключить.
И так по любому элементу.
Дениска так же правильно написал, что расстягивая процесс во времени можно немало скроить.

Вникать во все это? Но как? В инете столько рекламных заказных статей, что пока их перелопатишь мозг закипает...

Да, вникать. Рекламные статьи читать не надо. Форумы тоже читать осторожно.

Почитайте основы. Про виды почв и фундаментов. Про проблемы для конкретных видов фундаментов на конкретных почвах. Фундамент вы всё равно не рассчитаете, но понимание будет.

Почитайте про основные свойства тех или иных конструктивных материалов. Бетонов есть несколько видов. Дерево имеет свои свойства. Дуб, сосна или лиственница, они разные. Кирпичей несколько видов. Для печи одни, для конструктива другие, для облицовки третьи. От разных производителей кирпичи разные по качеству.

Основы строительной теплотехники. Про теплоизоляционные свойства отдельных материалов. Тот же газобетон при повышении прочностных характеристик, показывает весьма посредственные характеристики по теплоизоляции. И наоборот.
 
Повышенные капитальные затраты снижают в последующем затраты на эксплуатацию.

С другой стороны СНТ в Курортном районе вполне по деньгам приемлемо стоят как раз...

СНТ сейчас очень разные. Я тут не могу ничего конкретного сказать. Мы просто по деньгам не могли себе позволить ничего в отдалении ближе чем 50 км от города. Курортный даже не смотрели.

[Винни]

К сожалению, пункт первый действительно является одним из главных, так как работать придется по большей части из дома, при чем нам обоим...

 
Значит должен быть еще кабель, окромя 4G и прочих Ёт. Т.е. обязательный провод в дополнение к беспроводной связи.

[Swed]

Можно заскочить ко мне в офис, сейчас не сезон - попьем кофе, поговорим, покажу наглядно материалы, плюс есть парочка приличных проектов (конечно же, ИМХО).

[Mr.Max]

Да надо бы Ты сам-то в каких местах-районах смотришь?

[Swed]

Мне финансовое положение не позволяет развернуться... пока собираю инфу

[Винни]

Можно заскочить ко мне в офис, сейчас не сезон .

Ты уже в Питере?

[Swed]

Ага, сегодня приехал

[Базилио]

Жив, после Белараши???

[Swed]

Скорее жив))

[Базилио]

Ну ты типа печень береги, общество еще тебя не потеряло