138 ответов в этой теме

[fedan]

Как мужчина - мужчине: спасибо.

[Дядя Вова]

Вот на том и порешим.

[UnderWorld]

Главный Моредератор !!!

Тема открыта, пожалуйста высказывайтесь те у кого есть что еще сказать, но просьба большая - ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ. Кадровые вопросы других видов деятельности и квалификация персонала "вообще" здесь не уместна.

С уважением
Гл. Модератор

[Killy]

Благодарю.
Для начала, хотелось бы обозначить некоторые точки, вокруг которых будет крутиться мое маленкое повествование.
1. Мне кажется, что этот раздел форума существует для того, чтобы Аудиводы могли посмотреть этот раздел и спокойно обратиться в сервис, рекомендованый уважаемыми здесь людьми. А если есть какие-то кривотолки и недосказанности то разобраться в этом один раз, сделать выводы, возможно, оргвыводы. Возможно кому-то из автомобилистов следует слегка пересмотреть свои взгляды на этот или любой другой автосервис.
2. Зачем я попросил снова открыть эту тему?. Проблема, изложеная уважаемым fedan, случилась и у меня с Дилижансом. Я знаю еще одного человека, с кем ситуация повторилась, но дабы не быть голословныем его называть не буду. А трое -это уже толпа.)
3. Если отбросить всякие эмоции, то суть в следующем. Я приехал на сервис сделать диагностику мотора. Диагностика оказалась ошибочной.

По существу: Где-то в октябре месяце мой мотор стал стучать. Двигатель AAN. мой номер е030мт, на случай, если администрация автосервиса решит проверить информацию. Я записался в Дилижанс на диагностику мотора и приехал. Обслуживал меня все тот же Миша, и это даже хорошо, что уже прошло достаточное время, и никакие оргвыводы ему не грозят. Загнали, стали смотреть. Завели мотор, он погазовал, послушал. Все понятно. Дальше взял такую смотрелку с лампочкой и полез ею в циллиндры (что-то типа фанендоскопа). Обнаружил сношенный хон на стенках, а также то, что на поршни забрызгивает масло. Очень хорошо. Вопросов нет. По поводу стука, Миша предположил, что у него два происхождения. Первый-стук от компенсатора, второй-стук при перекладке поршня. На это я ему возразил, что про компенсатор я не спорю, а на стук при перекладке поршня это совсем не похоже, тем более это не характерно для этих моторов. Я предложил снять поддон и пошевелить руками шатуны, т.к по моим предположениям второй стук был оттуда. Мне было отказано, , сказав, что такя операция не входит в диагностику.
Теперь мой взягляд как простого обывателя. Господа, ну вы можете понять, что мне как обывателю абсолютно все-равно, что куда и насколько часто входит. Я приехал, чтобы мне сказали диагноз. Как вы будете это делать, мне все равно. Я хочу, чтобы мне сказали в чем неисправность автомобиля. А мне начинают говорить, мол вот, поддон снимем-это уже разборка двигателя, это уже не диагностика. Хорошо. если это не диагностика, диагносцируйте тогда так, как вы умеете. Тем, что вы считаете диагностикой. Только выдайте мне результат. В результате я уехал оттуда с бумагой (она у меня сохранилась), в которой говорилось, что в моторе присутствует 2 стука. Один от компенсатора, второй-стук при перекладке поршня.
Сухой остаток: В причинах разбираться не мне. Я приехал на сервис, мне сделали весьма приблизительную "диагностику", которая в итоге оказалась еще и ошибочной.
Затем я поехал в другой уважаемый автосервис, наверное, официально имя его называть не следует, однако кому надо-тот поймет. Там мне сделали то, что я хотел. Сняли поддон и определили, что стучит шатун 5-го циллиндра.
А теперь давайте вспомним пост уважаемого fedan, приплюсуем к этому смысл сказанного мною и получим. И ему и мне была сделана весьма неточная, приблизительная диагностика. В моем случае она оказалась еще и ошибочной. Чтобы не показалось, что я просто хочу сказать, что Дилижанс-ацтой, хочу предложить некторые меры. Возможно стоит разделить такие понятия как осмотр диагностика и полная диагностика. Брать за это разные деньги, нести разную ответсвенность и затрачивать разное количество времени и усилия. Но если клиент приехал и сказал-скажите мне, блин, что у меня с мотором, чтобы он уехал оттуда с уверенностью, что диагноз поставлен полно и точно.

Благодарю, надеюсь на понимание.

С уважением, Кирилл.

[Atlant]

Что значит "перкладка поршня"?

[Винни]

2 Atlant:
Если я правильно понимаю, понятие "перекладка поршня" - момент замирания поршня в верхней и нижней точках (мертвых точках).

Что-ж, вапрос описан Кириллом-Killy вполне толково. Думаю, стоит дождаться ответа А. М. Пахомова.

[Atlant]

2 Atlant:
Если я правильно понимаю, понятие "перекладка поршня" - момент замирания поршня в верхней и нижней точках (мертвых точках).

Ну если это так, что тогда неверного в предположении о происхождении стука в этот пресловутый момент.

[DENISKA]

Скорее все-же "перекладка поршня" - это не момент замирания поршня в ВМТ и НМТ, а стук, вызванный перекладыванием поршня от одной стенки цилиндра к другой в этих самых точках и естественно, он указывает уже либо на критический износ цилиндров/поршней, либо на лопнутые кольца и т.п.

И насколько я понимаю, Killy недоволен как раз тем, что если на диагностике сказали, что "перекладка поршня" то надо готовиться к замене поршней (колец, ГБЦ), а если дело в стуке шатуна, то мол всего-то надо поменять шатунные вкладыши... А это все же разные деньги.

Хотя, с другой стороны, Killy - а тебя не смущает обнаруженный износ хонингованной поверхности и забрызгивание поршней??? Может, с колечками-то тоже не все ладно?

[Винни]

Джентльмены, давайте не будем строить предположения. Дождемся ответа другой стороны. Может быть у Пахомова будут встречные или наводящие вопросы.

[Killy]

Да, конечно, давайте дождемся ответа.
To Deniska. Меня это не смущает. И вот в каком смысле. как видно из моего повествования, и твоей же логики, сток обусловлен как раз "перекладыванием поршня от одной стенки цилиндра к другой в этих самых точках и естественно, он указывает уже либо на критический износ цилиндров/поршней, либо на лопнутые кольца и т.п. " (с). Поймите, что если закрыть глаза и лечить строго эту проблему, то есть менять кольца, точить стенки, хонинговать их и пр, то стук ведь остался бы. Вот представьте, тупо следуем рекомендациям и лечим это. Потом заводим мотор, а стук остается, потому что стучит шатун. а? каково?

Я бы вообще не завел этот разговор, если бы был один в такой ситуайции. Ну может я лох. Всяко же бывает, не понял что-то. А када таких трое? кого я знаю, может все-таки надо в методике диагностики что-то изменить? Или сказать в чем мы все неправы.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Уважаемые господа.
Не смог сегодня ответить. Прошу меня простить, был очень занят. Чуть позже обязательно отзовусь.

А.М. Пахомов.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Здравствуйте, господа.
Поскольку от меня ждут отзыва, а вопрос сформулирован в виде трёх пунктов, по пунктам я и отвечу.
1. Я тоже считаю, что каждый волен выказывать по теме свою точку зрения. Очень хорошо, что модераторы позволили это сделать. Пусть люди сами оценивают для себя тот или иной сервис. Мне кажется, что лучше это делать исходя из своего опыта, примеряя к своему карману, желаниям и притязательности, а не с позиции других. В любом случае считаю, что мнение, выраженное в виде отнесения к той или иной категории ("чёрный список" или "клуб рекомендует") может носить только приблизительный совещательный характер. Тем более, что в жизни не существует ничего абсолютно белого или чёрного. Между этими крайностями есть огромная гамма оттенков, которые трудно поделить на две части. В каком-то сервисе лучше обслуживают, где-то хорошие двигателисты, а где-то электрики. Вам понравились электрики, и вы предлагаете оценить "белым". Другому человеку в том же сервисе не справились с двигателем, значит оценка - "черное". Так всё-таки, сервис белый или чёрный? Скорее, ни то, ни другое.
Я бы также возражал против категоричного однократного навешивания ярлыков. Во-первых, время идёт, и предприятия меняются. Во-вторых, сколько ошибок вы позволите "белому" сервису на 100 выполненных работ? Ведь без ошибок не существует ни один сервис. А сколько должно быть неправильно выполненных работ на 100 обслуженных, чтобы отнести его к "чёрному"? Учтите, что объективности здесь может не оказаться. Ведь каждому из нас до лампочки 99 хорошо и качественно сделанных автомобилей. Нас интересует только свой собственный, сотый по счёту.
Я не считаю, что кто-то должен под давлением мнения одного из участников конференции пересматривать свои собственные взгляды. Почему я не должен ходить в ресторан, который мне нравится, а ходить в тот, который нравится, например, Killy ?
2. Как мне кажется, Killy и fedan совсем не одну и ту же проблему описывают. Один не удовлетворён обслуживанием, другой результатами диагностики. Конечно, я понимаю, что если "это уже толпа", то можно попытаться шапками закидать. Только, сделаете ли вы этим пользу тем, кто пойдёт за вами следом? История знает не мало прецедентов, когда возбудители спокойствия оставались в стороне, а расплачивались их последователи.
3. По сути. Согласен с тем, что диагностика не достигла своей цели. Были выявлены другие проблемы, но не та, которую хотел обнаружить клиент. Надеюсь, что Лёша Олейник отремонтировал двигатель и сейчас он исправен. Завтра я найду возможность с ним поговорить. Поэтому, уважаемый Кирилл Дмитриевич, деньги за диагностику мы Вам вернём. Обратитесь ко мне, я распоряжусь. Хотите, наличными, хотите в виде кредита на Вашем счёте. Жаль, что прошло уже много времени, чтобы можно было бы детально разобраться. Сейчас я могу некоторые вещи только предполагать.
Как я понимаю, главный вопрос состоит в том, почему не был снят поддон и не выявлен зазор в нижней головке шатуна. Если бы это было сделано, цель была бы достигнута. Я сейчас думаю, что из-за ограниченного времени на стандартную диагностику это было невозможно сделать. То, что не было предложено выполнить работу в виде отдельной, это, конечно неправильно. В случаях, когда в стандартные час - полтора не укладывается выяснение причины, назначается повторная уточнённая работа. Часто она не может быть выполнена в текущий или следующий день из-за загрузки плановыми клиентами. Тогда на неё отводится необходимое время в ближайший возможный день. Я не знаю точно, однако, если Ваше неудовольствие связано именно с тем, что не был получен результат за один визит, то тут исполнитель просто не мог так поступить. Он не мог всех остальных клиентов, которые к нему записаны, попросить подождать. Ему далеко не до лампочки остальные 99 автомобилей (см. пункт 1). Поэтому он сказал, что съём поддона не входит в стандартную диагностику. Мы уже в течение многих лет практикуем следующий подход. Сначала час стандартных действий. Если обнаружили, значит назначили лечение. Если для поиска нужно двигаться дальше, назначается новое достаточное время для уже тех операций, которые в результате определены как необходимые. Как правило, если разобрали и видим неисправность, то сразу устраним. Тогда уточняющая диагностика превращается в прейскурантную ремонтную работу со стандартной ценой без оплаты расширенной диагностики. Сразу планировать дорогую расширенную диагностику, которая иногда с подразборкой двигателя занимает от полудня до рабочего дня, не нужно никому, ни клиенту, ни сервису. Мне кажется последовательный подход разумным.
Я могу также предположить (к сожалению, Михаил не помнит), почему он определил стук от перекладки поршней. Всё указывало на отсутствие проблем с кривошипом. Было измерено давление масла при температуре 86 градусов на 2000 об/мин 4,2 бара. Высокое давление. Увеличенные зазоры, из-за которых стучит шатун, приводят к потере давления. Тут не видно таких симптомов. А изношенные цилиндры и поршневая с расходом масла по кольцам в плоскости качания, которые хорошо видно в эндоскоп, указывали на увеличенный зазор в поршневой. Он сделал вывод, что стук при перекладке. Сейчас мы знаем, что решение ошибочное. Передо мной лежит тот заказ-наряд от 05 октября. Я вижу, что исполнитель сомневался, так как в скобках написал "предположительно". Почему работа не была закончена, мне не известно.
Из собственного опыта могу сказать, что однажды, правда, достаточно давно, я также спутал поршневой стук с шатуном. Решил, что стучит шатун и полез снимать поддон. Только когда снял головку и вынул поршни, нашёл трещину в тронке. Кусок юбки висел и не центрировал поршень.
Я сожалею, что эта информация дошла до меня так поздно. Полагаю, что по свежим следам могло выглядеть иначе, а последствия быть иными. В любом случае хочу поблагодарить Кирилла Дмитриевича за возможность выполнения "работы над ошибками". Также благодарен за то, что он не только сказал "Дилижанс-ацтой", но и предложил конструктивные меры . Если ещё бы в то время, когда возникла проблема, а не тогда, когда появилась возможность "добавить свои 5 копеек". Позволю себе предположить, что то, что есть в нашей практике, было бы реализовано.
В заключении хочу заметить, что человек считается виноватым, когда его вина доказана. В случае уважаемого fedan так и произойдёт, если место течи масла окажется в другом месте, а не в том, которое определено. Приплюсовывать пока не будем. Подождём. Хорошо? Не будем до времени смешивать в одно блюдо перец и кофе в равных пропорциях. Ясное дело, что получится несъедобно, что с перцем не смешивай .

С уважением А.М. Пахомов.

[Killy]

Благодарю за ответ, уважаемай Александр Михайлович. Мне очень приятно, что Вы частично признаете ,что Ваш автосервис был не прав. Хотел бы еще раз отметить, что я не преследовал цель унизить или обличить в чем-то ваш автосервис. Я лишь хотел отметить, в чем на мой взгляд стоит изменить подход к клиенту, чтобы следующий раз вы не отпускали его с неточным диагнозом "предположительно", не предлагая его уточнить. Если я хоть чем-то хоть чуть-чуть сподвиг Вас на некоторые незначительные изменения в этой области, значит моя цель достигнута. Если же нет, значит все же я и был тем одним из ста, которым можно пренебречь, когда 99 остальных остались довольны.
Почему я не завел эту тему сразу? Я по натуре человек неконфликтный, и, надеюсь, не стукач. Бежать к Вам стучать на Мишу, человека очень приятного,что он отпускает меня с таким диагнозом, это не по мне. Тем более, что я тогда не знал, что диагноз неточен, пока не попал в другой автосервис. Если я вижу, что мною не хотят заниматься, я найду тех, кому мое ведро будет интересно.
По поводу Олейника. Если он будет удостоен Вашим звонком на предмет моей скромной персоны и если сочтете нужным, передайте ему, пожалуйста, что пока, тьфу-тьфу-тьфу, я очень доволен как его диагностикой, так и выполненной работой.

С уважением, Кирилл.

[sergeynik]

если мне не изменяет память я тебя кирилл однозначно отправлял снимать поддон,а не диагностировать, тк звуки твоего мотора однозначно указывали на шатунные вкрадыши. а по поводу перекладки не было не одного симптома:
1) звук не уменьшалься с прогревом
2) звук не менялся при наличии отситствии взрывов в цилиндре
3) звук был очень звонкий
4) звук резко возрастал от оборотов

[Killy]

Да, Серег, так и было. Если ты внимательно читал, я и просил его снять после диагностики. Мне отказали.

[fedan]

В случае уважаемого fedan так и произойдёт, если место течи масла окажется в другом месте, а не в том, которое определено. Приплюсовывать пока не будем. Подождём. Хорошо?

С уважением А.М. Пахомов.

[COLOR=blue]Уважаемый Александр Михайлович! Надеюсь, в данном уважаемом форуме никто не признает никого виновным (не наша прерогатива так скать).
Вместе с тем: я вижу, что так и остался непонятым, что не дает покоя.
Итак поясню:
1. Я не сомневаюсь в проф. пригодности Ваших сотрудников.
2. Мне не понравилось КАЧЕСТВО ОБСЛУЖИВАНИЯ МЕНЯ.
Это разные вещи! Один мой знакомый говорит: "можно и поздороваться, как в баню послать". Что до сравнения с ресторанами? Вы были за рубежом? Там даже в самой скромной кафешке Вас будут носить на руках! Причем качество обслуживания как то не ощущается по приезду туда. Но когда возвращаешься и заходишь в наш общепит (даже дорогой), понимаешь - ты прибыл на Родину.
Из подобных ощущений мы все и принимаем решение, где отдыхать или где покушать, где чинить авто, к конце концов. Все мы субьективны, каждый для себя - это правда. Для объективной оценки качества работаю а\сервиса предлагаю критерии, которые действуют у меня на предприятии (создам отдельную тему).
Спасибо за понимание и положительную реакцию на наши скромные высказывания.

[LORD69]

Согласен с ДИЛИЖАНС С-Пб

Не ошибается только тот, кто ничего не делеат!!!

и вместе с тем, клиет не должен расплачиваться за ошибки. Очень порадовал Ваш подход к разбору полетов.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Здравствуйте, господа ещё раз.
Наверное надо ещё раз высказаться, чтобы кое-что всё-таки уточнить.
Уважаемый Андрей Юрьевич.
Я нисколько не подвергаю сомнению оба пункта ваших утверждений. Более того, именно это и хотел сказать. Вас я затронул в своём отзыве только потому , что на Вас сослался мой оппонент. Я также как и Вы хотел показать, что это действительно разные вещи. Надеюсь, Вы меня поняли и не рассматриваете моё обращение к предмету нашего предыдущего разговора как приглашение продолжать его обсуждение. Ещё раз. Мы всё выяснили, друг друга поняли и вопрос закрыли. Полагаю, оба удовлетворены.
По поводу ресторанов. Из своего опыта могу сказать, что в Европе, несомненно, персонал вышколен. Однако по моему твёрдому убеждению и в силу профессиональной подготовки я уверен, что там только искусно делают вид, что носят на руках. Причём, в разных местах с разной степенью умения скрывать свои истинные настроения. Попробуйте хотя бы один раз после окончания рабочего дня продолжить дружеское общение с любым официантом, который вам, как клиенту, казалось, готов был на любые жертвы . Не знаю, как Вам, а мне больше нравится хоть сдержанное, но искреннее отношение. Нисколько не сомневаюсь в том, что в смысле качества сервиса Россия ещё долго будет отставать. Однако, что касается технической профессиональной подготовки, ситуация скорее обратная. У меня есть знакомые немцы - инженеры из одной авторитетной моторостроительной компании, которые постоянно общаются с технарями в России. Я неоднократно в приватной беседе слышал от них комплименты в наш адрес и утверждения, что в России очень высокий инженерный потенциал.
Я уже однажды рассказывал в какой-то из конференций случай, когда в Голландии сервис вынужден был подарить новый аккумулятор и генератор, а надо было только заменить регулятор напряжения. Более того, их три раза просили об этом. Когда они убедились, что так и надо было, генератор и аккумулятор уже стояли в машине . Получилось, что недостаток профессиональных знаний скомпенсировали высоким качеством сервиса, улыбками и дорогим подарком. Я не думаю, что владелец от такого события был в восторге .
Позволю себе ещё раз предположить, что на этот вопрос наши взгляды расходятся .
Последнее. Если к персоналу применяются санкции, значит есть виновный. И наоборот. Конечно, это прерогатива администрации, а не конференции. Здесь присутствуют только факты, которые несомненно влияют на решение. Я далеко не новичок в интернет-конференциях и знаю, что обиженный клиент считает сервис перед ним провинившимся. Такую ситуацию я имел в виду.
Уважаемый вечный мой оппонент Сергей .
Я нисколько не сомневаюсь, что была допущена ошибка. Однако бывают условия, когда Вы не отличите на слух стук поршня от шатуна. Все перечисленные проявления будут иметь место. Чтобы не засорять конференцию, расскажу при случае.
Уважаемый Кирилл Дмитриевич.
Мне известно, что только 10% недовольных клиентов высказывают своё недовольство а 90% молча уходят навсегда. Если Вы так или иначе попали в эти 10%, почему бы не сделать это сразу. Можно сказать, эти 10% - наш золотой фонд обратной связи. В конце концов, используйте наше виртуальное знакомство в конференции, чтобы получить то, что Вы хотите. Так сказать, по блату. Как видите, я не прячусь и вполне адекватно реагирую. Подойти и задать вопрос, когда считаете, что не получили то, что ожидали, - это не жалоба. Результатом будет или объяснение, почему в китайском ресторане не готовят лозанью (простите за обилие кулинарных аналогий), или распоряжение о некоторых специальныъх действиях. Сотрудники стеснены правилами, которые они обязаны выполнять, а я могу распорядиться по обстановке. И это нормально.

Удачи. А.М. Пахомов.

[Killy]

Уважаемый Александр Михайлович.
Мне очень импонирует то, что вы вот так вот запросто спускаетесь сюда в конференцию со своих администраторских высот и не считаете зазорным пообщаться хотя бы вот так виртуально с Вашими недовольными клиентами. Надеюсь, виртуальное знакомство рано или поздно перерастет в реальное. Мне кажется, что я Вас понял, надеюсь, что и для Вас этот топ не стал пустым, и хоть что-то полезное для себя вы отсюда вынесли. Со своей стороны считаю инцидент исчерпаным. Если у Вас появится желание как-то распорядиться деньгами, полученными за неточную диагностику, буду рад, если Вы их запишите на мой счет. Это будет означать, что в Ваш сервис я еще обязательно обращусь, хотя, надеюсь, не к мотористам.))

С уважением, Кирилл

[RodmanD]

Мне на Пассате 1.8Т нужно было поменять масляный насос, в Дилижансе эта работа стоит 7070 рублей, у официалов в "Сигме"-5850р.
Меня это крайне удивило, ведь раньше "Дилижанс" был народным сервисом с приемлимыми ценами.