138 ответов в этой теме

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Уважаемые господа.
Возможно я сам виноват в том, что так подробно растолковываю свои объяснения, и у вас не хватает терпения прочитать их внимательно до конца и в хронологической последовательности. Ответы на ваши вопросы содержатся в моих предыдущих сообщениях. Ещё раз поясняю.

1. Никто не утверждал, что если редуктор с разборки, то цена на работу увеличивается. Это вы придумали сами. Это просто факт, который был отмечен исполнителем в процессе исполнения работы. Редуктор за время жизни автомобиля заменялся, поэтому с завода он стоял на таком же, но не на ЭТОМ автомобиле. Я коснулся этого факта только потому, что был задан вопрос, не повлияет ли предположительно несоответствующее передаточное число на показание спидометра.
Вопрос

Ведь если слова Атланта верны,и разница только в передаточных числах,то тогда и передний редуктор меняли(кваттра же),соответственно врал бы бортовой комп,и спидометр на предмет скорости.Такого не наблюдается. Или возможно отличается редуктора у автомата и ручки. Хотелось услышать вразумительный ответ.

Ответ

Редуктор на Вашем автомобиле стоит купленный на разборке, но соответствующий Вашему автомобилю. К сожалению теперь уже не могу сказать, соответствует ли он по передаточному числу коробке. Если даже не соответствует, с помощью спидометра это не определяется. Просто будет постоянно работать межосевой дифференциал, перераспределяя моменты по осям. Редукторы у автомобилей с автоматом и ручной КПП одинаковой конструкции. Отличаются передаточными числами гипоидной передачи.

2. Уважаемый Killy, я не называл цвет краски, с чего Вы взяли, что она красная? Пожалуйста, читайте внимательно.

3. Разница в объёме работ, и, соответственно в цене определяется не конкретными особенностями данного автомобиля, а разницей в конструкции редукторов вот этих автомобилей :

А6 4В
Гольф 2
Гольф3
Пассат В3
А80 В3
А4 не все
Транспортер Т4
Транспортер Т2

которую мы называем "стандартной",
и вот этих:

44 и 4А
V8
А80 В4.

Разница состоит в том, что у "стандартных"

замена этого сальника выполняется после снятия фланца кардана без демонтажа и разборки редуктора.

А в данном случае:

На Ауди 100 и А6 в кузове 4А .............  пришлось снять приводы, подрамник, отделить от него редуктор, демонтировать крышку, разобрать его и вынуть вал хвостовика, распрессовав его половинки. Только потом можно снять корпус подшипника, внутри которого находится сальник.

4. Начальная цена была неправильно определена потому, что:

На Ауди 100 и А6 в кузове 4А мы такую работу за последние 10 лет не делали. Поэтому расценки в прейскуранте не было.........В таких случаях за ориентир берётся стандартная работа, а по ходу выполнения корректируется.  Как только выяснилось, что работа нестандартная, необходимо было согласовать новый объём работы с заказчиком, что не было сделано. Отсюда вся проблема и появилась.

5. Уважаемый Killy, цена не отличается в

3-4 раза

Я уже пояснял:

надо сказать, что вторая согласованная работа - замена сальника привода на снятом редукторе - стала дешевле. Вместо стандартной цены 2210 рублей начислено 850. Действительно, цена за две работы с учётом скидки составила 6503 рубля. Если бы не возникла непредвиденная ситуация, цена за две работы была бы 4250 рублей. Как видите, ни о каком пятикратном увеличении цены речи не идёт.

С помощью калькулятора я посчитал 6503/4250= 1,503. Пересчитайте самостоятельно, может быть ваш калькулятор получит другой результат.

6. Уважаемый UnderWorld, никто не обязывает сотрудника определять узлы автомобиля, куплены ли они на разборке. На соответствие модели автомобиля, конечно. Когда меняли тягу и проверяли уровень масла, могли и не увидеть краску. А когда сняли с автомобиля, взяли в руки и очистили от грязи перед разборкой, всё проявилось. Когда вы внимательно читаете сообщение в конференции, всегда ли обращаете внимание на то, каким цветом написан служебный текст внизу экрана? Например, вот этот 1 User(s) are reading this topic (0 Guests and 0 Anonymous Users). Вот и наши сотрудники, концентрируют своё внимание на поставленной задаче.

Уважаемые господа, по-моему мы уже пошли по второму кругу. Может быть уже достаточно?

А.М. Пахомов.

[Atlant]

которую мы называем "стандартной",
и вот этих:
44 и 4А
V8
А80 В4.

Разница состоит в том, что у "стандартных"
замена этого сальника выполняется после снятия фланца кардана без демонтажа и разборки редуктора.

Акцент на том что редуктор с разбора вообще значения в данном случае не имеет, конструктивно деталь от этого не меняется, какое бы предаточное число не было. Вы подтвердили вышеприведенной цитатой одинаковость конструкций на 44-ом кузове и А6 95 г в кузове 4А/45/С4. Так почему же редуктор пришлось демонтировать, если этот сальник, как и его крепление идентичен на всех этих моделях, второй круг так же ясности не внес.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Уважаемый Юрий.
Раздел 39-173 Elsa представляет собой инструкцию по замене подшипников вала хвостовика. Из неё понятно, каким образом демонтируется корпус подшипника с сальником. Если там не найдёте ответ на Ваш вопрос, не сочтите за труд подъехать ко мне после окончания Вашего рабочего дня, разберёмся вместе. От Вашего магазина до нас не более 10 минут дороги. Я обычно раньше 22 часов с работы не ухожу.

А.М. Пахомов.

[Atlant]

Спаибо за приглашение. Речь вообще-то о замене сальника хвостовика, а не подшипников, которые впрочем идентичны на всех моделях 44/45 и V8.

[Atlant]

Уважаемый Александр Михайлович, позвольте нескромный вопрос, а замена сальников полуоси тоже оценивается в 7700?

[Atlant]

Александр Михайлович ответил на поставленные вопросы, не посчитав за труд позвонить по телефону.

[Killy]

может стоит ответы озвучить тогда? Я думаю, не только я не понял, почему краскана редукторпе является его конструктивной особеностью.?

[Atlant]

С заменой сальника на данной модификации редуктора действительно не все так просто. Хотя как-нибудь при случае хочу увидеть данную конструкцию своми глазами, телефон это одно, а практика несколько другое. По поводу краски, не обсуждали, но на разборках действительно есть особенность наносить маркировку на демонтированные детали, хранящиеся на складе, что бы иметь представление, что от чего и к чему подходит.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Про краску.
Краской на разборке закрашивают болты, гайки и крышки чтобы в случае возврата узла покупателем обратно в магазин была уверенность, что покупатель не разбирал узел и не подменил внутренности. Или не принёс обратно свой неисправный в качестве возврата. Если болты отворачивали, крышки снимали, тогда краска будет повреждена. Такой узел обратно не возьмут и деньги не вернут. Это обычная практика.
А.М. Пахомов.

[Степанов]

Я на этот форум попал с московского фольсксвагеновского, по ссылке "здесь вы можете почитать про Дилижанс".

Моя ситуация: родители жены решили обновить свою машину и отдали нам дизельный Пассат 90-го года. Брать я его не очень хотел, ну да что ж, у жены как раз работа сместилась из центра города на окраину, куда добираться сложно - взял, пусть катается. Где-то в 20-х числах февраля дело было.

Родители машину любили, следили, на счет того, что какое-нибудь говно подсунули, подозрений не было - просто чтобы быть уверенным в машине, нужно ее отдать на диагностику. Коллега советует Дилижанс, где сам аналогичную машину обслуживает (и доволен) - ОК, пусть будет Дилижанс. Звоним. Очередь, могут записать на 28-е февраля. ОК, пусть будет 28-е.

За неделю что-то, извините за злоупотребление техническим сленгом, в машине начало сыпаться. Симптомы: днем ездишь, следующим утром пытаешься завестись - не заводится. Ночи морозные, может, дело в этом. Стартер в порядке, генератор тоже (вроде). С галстука или от прикуривателя заводишься - ездишь, ночь постоит - история повторяется.

В итоге 27-го февраля с галстука завелась с трудом, отволокли ее ночевать к друзьям во двор, поближе к Парковой. Утром 28-го не завелась уже и с галстука, отволокли на веревочке, сдали.

Через пару часов звонок из Дилижанса: х... пардон, плохой топливный насос в машине, говорят. В этом дело было, - спрашиваем? Отвечают: МОЖЕТ, в этом.

Начинаю приходить от общения с автомастерами в восторг. Ладно, - говорю, - давайте чинить. Заодно и все остальное проверьте. Отвечают: только мы насосы не чиним, этим у нас партнерская организация занимается. Годится? Годится. Сколько времени уйдет? Неделя. Сколько починка насоса стоит? От 3 000 до 30 000 рублей. Неплохой диапазон, особенно учитывая, что МОЖЕТ, дело и не в нем.

Проходит 3 дня. Пятница, 3-е марта. Делаем контрольный звонок: как дела с насосом, чё-как вообще? Говорят, форсунки поменять надо, воздушный фильтр, масло - а так все более-менее в ажуре. А насос мы сегодня отправим чиниться, не волнуйтесь.

Восторг усиливается. Чем три дня с насосом занимались, непонятно. Ладно, созвонимся на следующей неделе.

Созваниваемся на следующей неделе трижды. Насос ремонтируется, сколько будет стоить - неизвестно.

Созваниваемся на следующей неделе трижды. Насоса нет, но вот-вот будет. Стоить будет 4 000 с чем-то, около 5 000. Ладно, годится, хорошо, что не 30 000.

И вот наступает среда, 15-е марта, первый день третьей недели. За насосом уже поехали, сегодня будем ставить.

Наступает четверг, 16-е марта. Нет, все-таки ставить будем сегодня.

Наступает вечер четверга. Звонок мастера: вы знаете, хочу вас предупредить - чтобы поставить насос, надо шкив снимать - а во время этой операции часто вал повреждается. Та-а-ак, думаю, приплыли. Минус вал. Интересно, он в минус ушел, еще когда насос снимали, или все же когда попытались поставить? Вы не волнуйтесь, - говорит мастер, - если что случится, этот вал на разборках всего тыщу рублей стоит. Та-а-ак, думаю, совсем хорошо. Запоротый (погнутый, сломанный - подставить верное) вал мне еще и оплатить самому предлагают. Не приплыли еще, похоже, но причал уже близко. Ничего - говорю, - вы ставьте, а там поглядим, что получится.

Пятница завтра. Вот я и думаю - ехать прямо с утра забирать машину сразу с юристом или подождать, чем еще забавным мастера порадуют?

Сухой остаток: еще не видел, что сделано и устранены ли причины неполадок - а вот ощущение, что говна поел, уже присутствует.

[Винни]

2 Степанов:
Историю мы поняли. Правда не очень понял про починку топливного насоса. Что за насос в пассате 90-го года, починка которого может стоиить 30000? И сколько он новый стоит?
А по поводу претензий, я понял только одну - затягивание с началом работ. Кстати, уже частая в адрес Дилижанса. По поводу затягивания сдачи насоса в ремонт пусть ответит Пахомов. Не знаю, какой у них регламент общения с партнерской организацией и отчего зависит срок сдачи в ремонт и срок выполнения работ партнерами.
А в остальном-то какие претензии? Если можно - по пунктам.

[Степанов]

Что за насос в пассате 90-го года, починка которого может стоиить 30000? И сколько он новый стоит?

Я. как это видно из моего письма, в этих вопросах отнюдь не Копенгаген . Спрашивали про стоимость нового - в ответ услышали "сколько стоит, не знаем, но вот для Ауди, типа, новый 150 000 стоит".

А по поводу претензий, я понял только одну - затягивание с началом работ.
...
А в остальном-то какие претензии? Если можно - по пунктам.

Пока претензия по поводу сроков и по поводу диагностирования неисправностей на уровне "давайте починим, может, именно в этом дело". Вот в 16:00 буду забирать, может, еще появятся. А может, вовсе даже опровержение опубликую :-).

Судя по тому, что мастер про вал ничего не сказал, обошлось :-). Хотя тоже, согласитесь, странная постановка вопроса.

[Nikolai]

2 Степанов
Бери с собой как можно больше денег, а лучше все, что есть..., а то не рассчитаешься....

[Винни]

"сколько стоит, не знаем, но вот для Ауди, типа, новый 150 000 стоит".

Ась? Может у дизельных машин так все очень печально, но не так же... Хотя, поковырял я тут и-нет... На Гольф 88 года ТНВД стоит порядка тысячи USD. Хммм...

Пока претензия по поводу сроков и по поводу диагностирования неисправностей на уровне "давайте починим, может, именно в этом дело". Вот в 16:00 буду забирать, может, еще появятся. А может, вовсе даже опровержение опубликую :-).

Сроки - соглашусь. А диагностирование... Тут скользкий момент. К старым машинам такой подход - не редкость. Сам же сказал - начала сыпаться. Они видят, что узел (деталь) неисправна - предлагают исправить, т.к. это МОЖЕТ быть причиной неисправности. Честно говоря, меня такой подход тоже коробит, но я пытаюсь в таких случаях оговорить условия сразу.

PS
Коля, не пугай человека раньше времени. Пусть позвонит и узнает, сколько надо заслать.

[Степанов]

По итогам - претензии к Дилижансу отсутствуют на 95%. Машина оказалась говно. Двигатель... а, впрочем, к чему эти детали? А по поводу сроков - партнеры, чинившие ТНВД, не справились, и сами передоверили ремонт своим партнерам :-). Оставшиеся 5% - за то, что в курс относительно причин задержки не ввели.

[SEVA[SPB]]

Зачитался дискуссией , интересно услышать комментарии по поводу последнего случая!


Сам уже давно чинюсь только в Дилижансе , посоветовали коллеги из батальона , пока всё нравилось , на цены смотрю сквозь пальцы , рассчитывая на то что Слесарю видней. Некоторые вопиющие факты , описанные здесь , в другом случаем произошедшие со мной , будут сигналом к тому чтоб покинуть данный сервис " в серьёз и надолго" , как это произошло с автосервисом "Бекар" который я покинул ровно 2 года назад ,благо выбор автосервисов в настоящий момент достаточно большой.

[Винни]

Кстати, как не печально, но моему корефану на Дилижансе вынули и почему-то не вставили обратно предохранитель на ABS.
Обнаружилось это не сразу. Просто спустя какое-то время он заметил ненормальное поведение машины (у него А-80, 2,6л. quattro). Как потом выяснилось - не блокировался дифф. Т.к. на Дилижансе ему достаточно долго, нудно, печально (больше месяца) и с неприятными ляпами устраняли утечку антифриза (в т.ч. радиатор печки), то он решил уже не ехать в Дилижанс, а обратился с проблемой в Трансмиссии и моторы, к Олейнику. Там не сразу поняли причину такого поведения машины. Тоже помурыжили, но в результате чья-то умная голова догадалась заглянуть в блок предохранителей.
И главное, что досадно - в Дилижансе работают действительно толковые спецы. Но я понимаю человека, когда после сборки торпеды на полу остаются "лишние" болтики и скобочки, выдернутые предохранители, когда после замены печки (как потом выяснилась, она была с браком) антифриз продолжет течь в салон, а на сервисе больше месяца ищут утечку где угодно, только бы не снимать торпедо... То человеку уже глубоко наплевать на класс спецов. И люди не будут обращаться к Пахомову каждый раз, когда работники сервиса накосячат вроде бы по мелочи. Как и сказал мой корефан, когда я предложил ему обратиться с проблемой к руководству сервиса: "Серега, если бы это было один-два раза...".
Не спорю, что если бы мы обратились в Дилижанс еще раз, они бы исправили этот косяк. И вероятно даже денег не взяли бы. Но когда это повторяется, то состояние сродни "ложечки-то нашлись, но осадок остался".
Не хотел писать, но эта история с предохранителем перполнила чашу. Думаю, руководству Дилижанса надо что-то предпринять.
Спецы-то неплохие, но клиенту важен не только результат, но и результат вовремя и результат один. Без последующих патчей, заплаток и ликвидации дыр в защите, кои практикует Майкрософт.
Поэтому как и у Майкрософта, клиентов у Дилижанса меньше не станет, просто потому что иногда просто не будет альтернативы.
У меня лично претензий к этому сервису нет, но с другой стороны я там ничего серьезного не делал. Все работы, которые мне делали в Дилижансе, меня устроили. Но я сам был свидетелем эпопеи моего корефана.
Увы и ах...

[Killy]

Я вот тут в первых рядах ругал Дилижанс, и не отказываюсь от своих слов. Но если не Дилижанс, то кто? мне вот с электрикой нада ехать чиниться. Где еще есть сильный электрик, знающий ваг?

От Модераторов: Уважаемый, прочитайте название этого топика. Не отклоняйтесь от темы. Если есть другие вопросы, обсуждайте их в соответствующих разделах форума. В противном случае ваши ответы и вопросы будут просто удаляться. Бестолковый флуд в серьезных разделах мы не одобряем.

[Admin]

Уважаемые господа!

Данный топик не является книгой жалоб и предложений для компании "Дилижанс". Автором был задан вопрос и получен очень развернутый ответ.

На этом тема закрывается, так как перестает отражать суть первоначально заданного вопроса и перерастает во флуд. На будущее прошу создавать отдельные темы для обсуждения отдельных вопросов и в соответствующих разделах клубного форума..

Спасибо всем участникам обсуждения и отдельно директору компании "Дилижанс" Александру Михайловичу Пахомову.

[ДИЛИЖАНС С-Пб]

Уважаемые господа.
Вижу, опять появились обращения ко мне в этой ветке. Постараюсь вам ответить, хотя, наверное, делаю это в последний раз. У меня нет ни времени, ни желания чтобы писать именно здесь подробные ответы на ваши замечания. Причин на это несколько.

1. Короткими сообщениями, к сожалению, проявить нюансы конкретных ситуаций невозможно. Пространные изложения отбирают очень много рабочего времени. У меня нет его свободного столько, сколько есть у всех вас вместе взятых. Не стесняйтесь, приходите, звоните по телефону, я без внимания ваши обращения не оставлю. Я не новичок в интернет-конференциях и знаю, что 80% сообщений появляются в рабочее время. Однако я работаю, по меньшей мере, до 21 часа, а иногда и позже. Поэтому застать меня вечером вы всегда сможете. Мой распорядок дня намеренно сдвинут в сторону позднего вечера, чтобы в удобное для клиента время я был на месте.

2. Изложенный в сообщении ход событий может не совпадать с реальной ситуацией. Есть вполне объективные на то обстоятельства.
а). Наиболее часто встречается неверная интерпретация клиентом технических терминов или процессов, озвученных ему специалистом. Это нормально, т.к. клиент принципиально не может обладать нашими профессиональными знаниями. Если ещё клиент по какой-то причине постеснялся спросить сотрудника сервиса, получается испорченный телефон. Я стараюсь по возможности исключать подобные случаи. В нашем сервисе действует правило, которое обязывает сотрудников отвечать на все вопросы клиента. Спрашивайте до тех пор, пока не получите ясного понимания. Если, конечно, это вам надо.
б). Человек устроен таким образом, что важные с его точки зрения детали или раздражающие факторы откладываются в сознании, а всё остальное ускользает из поля зрения. Это тоже нормально. Однако, есть ведь и другая позиция. Вполне может оказаться, что главное осталось за скобками. При необходимости в диалоге мы постараемся поставить всё на свои места. Ещё раз повторяю: спрашивайте. Не найдёте ответа у рядовых сотрудников, спросите у руководителя подразделения или старшего диспетчера. Задавайте в конце концов вопрос мне. Я всегда найду возможность разрешить ситуацию.

3. Все вопросы, на которые я тут отвечаю, касаются только конкретного клиента и моего предприятия. Я готов ответить на любой вопрос. Только я не понимаю, почему я должен ещё попутно ответить на вопросы десятка других людей, которые задают их ради любопытства. Ведь в переписке есть много опущенных как само собой разумеющееся деталей, известных только авторам.

4. Вероятно, бессмысленно предлагать людям сначала обращаться к администрации сервиса, а потом писать в конференцию свой отзыв. Я многократно к этому призывал. Да и другие представители сервиса того же мнения. У некоторых участников конференции я также нашёл поддержку. Тем не менее, за редким исключением, меня слышать не хотят. Именно по этой причине представители сервисов покидают конференции своих клиентов, хотя пользу это не приносит ни одним, ни другим. В этой ситуации мне не остаётся ничего другого, как стать также глухим к призывам в этом топике. Моя практика говорит, что в 90 случаях из 100 после разговора и подробных объяснений у клиента меняется позиция. Наглядный тому пример - вопрос господина Степанова. Короткого разговора хватило, чтобы он поменял свою точку зрения. Сначала он считал, что "Родители машину любили, следили, на счет того, что какое-нибудь говно подсунули, подозрений не было...". Потом убедился, что "По итогам - претензии к Дилижансу отсутствуют на 95%. Машина оказалась говно." После разговора мы с ним договорились, что я не буду писать в конференцию, он напишет сам. А сколько до этого было сломано копий?
Уважаемый господин SEVA[SPB], Вам понятно, почему моих комментариев нет, и не будет?

5. Эта тема постепенно превратилась в "Жалобную книгу "Дилижанса". При этом собственно в нашу бумажную жалобную книгу никто ничего не написал. То есть к администрации никто ни "де юре", ни "де факто" не обращался. Мои ответы здесь – моя личная инициатива. Я предлагаю завести следующий порядок. Если возникла ситуация, когда нужно моё вмешательство, сначала вы пишете мне личное письмо, а лучше приходите или звоните, в котором есть не только суть проблемы, но и ваши координаты для связи. Для этого не надо приезжать ко мне. Я разбираюсь и отвечаю на ваш запрос также личным письмом или звонком. После разбирательства можете писать свой отзыв в конференции. Откровенно вам скажу, что мне не нравится ситуация, когда в качестве визитной карточки сервиса потенциальным клиентам предъявляется жалобная книга. Тем более что, как мне кажется, общая точка зрения конференции не соответствует тому выводу, который можно сделать из прочтения этого топика. Как минимум, в конце года Дилижанс рассматривался в качестве номинанта на звание «Партнёр года» и получил достаточно много голосов. Также, в опросе «Порекомендую Дилижанс», я вижу 7 голосов «отлично», 6 голосов «хорошо» и только по одному «удовлетворительно» и «плохо». Мне известно, что довольно много участников конференции являются руководителями или администраторами предприятий. Как минимум, господин fedan об этом сказал. Скажите, как вы отнесётесь к тому, что перед входом к вам в фирму клиенты сначала будут читать жалобную книгу?

Уважаемый Вини, я тоже думаю, что мне надо предпринимать некоторые шаги. Более того, я их делаю. То, что я здесь разговариваю с вами, это одна из целого ряда мер, которые предпринимаются мной для того, чтобы подобных обращений стало меньше. Главное действующее лицо той ситуации, которую вы описали, достаточно квалифицированный специалист, чтобы соответствовать тем требованиям, которые я предъявляю к сотрудникам моего предприятия. Однако Вы абсолютно правы, этого не достаточно. Я почти год надеялся, что человек, в конце концов, изменит своё отношение к работе и научится видеть в клиенте не только кошелёк с деньгами. Это не произошло и также переполнило моё терпение. На прошлой неделе я его уволил.

С уважением А.М. Пахомов.

Сообщение изменено: ДИЛИЖАНС С-Пб (12 April 2006 - 17:08 PM)